Allemagne, pays modèle ?

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Allemagne, pays modèle ?

Message par Titouan46 le Jeu 15 Déc 2011 - 22:36


Dans la Canard Enchaîné d'hier (je recopie):

"Les pauvres Allemands meurent de plus en plus jeunes, rapporte l'AFP (12/12).
En dix ans, leur espérance de vie a reculé de 77,5 ans à 75,5 ans.
Et cette chute est encore plus accusée dans les Länder d'ex-Allemagne de l'Est, près de quatre ans, de 77,9 ans à 74,1 ans...

Ces chiffres officiels, obtenus par le groupe d'extrême gauche Die Linke, appuie là où ça fait mal. Car le recul de l'âge de la retraite de 65 à 67 ans voté en 2007 sous Merkel avec les voix du SPD, est officiellement justifié par l'allongement de l'espérance de vie...".


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Re: Allemagne, pays modèle ?

Message par Fat Boy Jim le Jeu 15 Déc 2011 - 22:59

Ca sera (si ce n'est pas déjà fait) bientôt pareil chez nous... Merci qui ?

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Re: Allemagne, pays modèle ?

Message par Algo le Jeu 15 Déc 2011 - 23:01

Hélas oui nous y allons tout droit sauf si nosu réagissons avant le mur on peut freiner!

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Re: Allemagne, pays modèle ?

Message par Nam1962 le Jeu 15 Déc 2011 - 23:20

Bon, je prends mes doigts et je calcule : les 70 millions de français gueulent si qui que ce soit veut toucher à leur smic à 1300€, leur chômage sur 3 ans, leurs 35 heures, leur retraite à 60 ans et leur sécurité sociale qui couvre tout.
Maintenant, en face, il y a 1 milliard et demi de chinois, 1 milliard et demi d'indiens, le même nombre d'africains et la moitié d'américains du sud qui n'ont pas de smic, pas de chômage, pas de 35 heures, pas de retraite et aucune sécu. Les mêmes bossent comme des malades et touchent 45€ par mois.
Donc, pour réagir, soit il faut produire un truc dont le monde entier veut, soit faut pas rêver...

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Re: Allemagne, pays modèle ?

Message par Invité le Jeu 15 Déc 2011 - 23:43

Smic à 1300 euros ça n'a jamais existé ni les 3 ans de chômage et encore moins la retraite à 60 ans après plus de 40 ans de cotisations.

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Re: Allemagne, pays modèle ?

Message par Nam1962 le Jeu 15 Déc 2011 - 23:53

Euhhhhhh.....

Smic et Smic horaire : les montants en 2011 et à partir de 2012

LEntreprise.com, publié le 14/12/2010, mis à jour le 15/12/2011

Le Smic a augmenté de 2,1% depuis le 1er décembre 2011. Le salaire minimum est passé de 9 euros brut de l'heure à 9,19 euros, pour atteindre 1. 393,82 euros brut par mois contre 1.365 euros depuis le 1er janvier 2011.

Le montant de cette revalorisation automatique du Smic qui était applicable depuis le 1er janvier 2011 a été calculé à partir de l'augmentation des prix à la consommation publié le 10 novembre par l'Insee et par conséquent relevé de 2,1%.

Un arrêté publié au Journal officiel précise également le nouveau montant du minimum garanti (MG) revalorisé lui aussi: il passe à partir du 1er décembre 2011 à 3,43 euros, au lieu de 3,36 euros jusqu'alors.

Une nouvelle hausse interviendra à partir du 1er janvier 2012 : le Smic passera à 9,22 euros brut de l'heure, soit 1.398,37 euros brut par mois.


http://lentreprise.lexpress.fr/smic-et-smic-horaire-les-montants-a-partir-de-2012_11263.html


La durée d'indemnisation
La durée d'indemnisation est égale à la durée d'affiliation pendant laquelle le demandeur d'emploi a été en activité.
Elle est comprise entre une durée minimale de 122 jours (environ quatre mois) et une durée maximale de 730 jours (environ 24 mois).
Pour les salariés privés d'emploi âgés de 50 ans ou plus à la date de fin de leur contrat de travail, la durée maximale est portée à 1 095 jours (36 mois et demi).


http://droit-finances.commentcamarche.net/faq/2584-chomage-les-nouvelles-durees-d-indemnisation

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Re: Allemagne, pays modèle ?

Message par Invité le Jeu 15 Déc 2011 - 23:54

Oui c'est tout en brut jamais en net : de quoi noyer le poisson quoi comme d'habitude.

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Re: Allemagne, pays modèle ?

Message par Algo le Jeu 15 Déc 2011 - 23:57

La chine délocalise.
Les salaires des usines de la côte pacifique sont jugés trop généreux les usines se délocalisent à l'interieur ou les heures supplémentaires ne sont pas payées!

Une solution retrour de l'esclavage les charges seront nulles et au moins on pourra manger et avoir un toit (de chaume bien sur!!).

Pousser la comparaison à l'extrême montre la limite de la comparaison!

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Re: Allemagne, pays modèle ?

Message par Fat Boy Jim le Ven 16 Déc 2011 - 8:45

De toutes façons, la fin du monde est pour 2012, alors on s'en fout vu le temps qu'il nous reste à végéter...

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Re: Allemagne, pays modèle ?

Message par Alm le Ven 16 Déc 2011 - 9:06

La fin du monde elle est tout les ans depuis le 31/12/1999 alors Question

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Re: Allemagne, pays modèle ?

Message par Titouan46 le Ven 16 Déc 2011 - 9:47

Nam1962 a écrit:Euhhhhhh.....

Smic et Smic horaire : les montants en 2011 et à partir de 2012

LEntreprise.com, publié le 14/12/2010, mis à jour le 15/12/2011

Le Smic a augmenté de 2,1% depuis le 1er décembre 2011. Le salaire minimum est passé de 9 euros brut de l'heure à 9,19 euros, pour atteindre 1. 393,82 euros brut par mois contre 1.365 euros depuis le 1er janvier 2011.

Le montant de cette revalorisation automatique du Smic qui était applicable depuis le 1er janvier 2011 a été calculé à partir de l'augmentation des prix à la consommation publié le 10 novembre par l'Insee et par conséquent relevé de 2,1%.

Un arrêté publié au Journal officiel précise également le nouveau montant du minimum garanti (MG) revalorisé lui aussi: il passe à partir du 1er décembre 2011 à 3,43 euros, au lieu de 3,36 euros jusqu'alors.

Une nouvelle hausse interviendra à partir du 1er janvier 2012 : le Smic passera à 9,22 euros brut de l'heure, soit 1.398,37 euros brut par mois.


http://lentreprise.lexpress.fr/smic-et-smic-horaire-les-montants-a-partir-de-2012_11263.html


La durée d'indemnisation
La durée d'indemnisation est égale à la durée d'affiliation pendant laquelle le demandeur d'emploi a été en activité.
Elle est comprise entre une durée minimale de 122 jours (environ quatre mois) et une durée maximale de 730 jours (environ 24 mois).
Pour les salariés privés d'emploi âgés de 50 ans ou plus à la date de fin de leur contrat de travail, la durée maximale est portée à 1 095 jours (36 mois et demi).


http://droit-finances.commentcamarche.net/faq/2584-chomage-les-nouvelles-durees-d-indemnisation

Connais-tu aussi bien les chiffres des augmentations des dépenses incompressibles (électricité, gaz, eau, loyer, impôts et taxes diverses), et nourriture, car le pain il faut l'acheter tous les jours, et le sac à provisions ou caddie le remplir au moins une fois par semaine ?

Pour ma part, le prix de la tourte de pain de 1,5 kg (farine florimeule) est passé jeudi dernier de 4, 25 à 4,65 €.
Vas-y, fais le calcul.

Essayez donc de vivre avec le Smic (et que dire des retraites à 800€/mois, ben oui, un smicard sera encore plus pauvre à la retraite), faites le rien qu'une semaine et revenez nous dire comment vous l'avez vécu.
A mon avis n'aurez pas réussi à vous remonter le moral en pensant aux chinois.

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Re: Allemagne, pays modèle ?

Message par Nam1962 le Ven 16 Déc 2011 - 10:03

Logique pour le pain : on doit inclure le prix de la main d’œuvre.
D'ailleurs, un collaborateur au smic coûte autour de 1500 €/ mois à l'entreprise qui l'embauche.
Je ne veux pas dire qu'il faut payer les gens 45€ par mois ! Mais simplement que nous nous sommes mis dans un système extrêmement coûteux et sans souplesse, alors que nous faisons face à des concurrents qui ont des frais 10 fois inférieurs (ils ne vivent pas bien, c'est sûr)

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Re: Allemagne, pays modèle ?

Message par Foxxxy le Ven 16 Déc 2011 - 10:04

Algo a écrit:La chine délocalise.
Les salaires des usines de la côte pacifique sont jugés trop généreux les usines se délocalisent à l'interieur ou les heures supplémentaires ne sont pas payées!

Une solution retrour de l'esclavage les charges seront nulles et au moins on pourra manger et avoir un toit (de chaume bien sur!!).

Pousser la comparaison à l'extrême montre la limite de la comparaison!

Mon oncle va souvent en Chine pour visiter et controler des usines de pieces auto. Et il me disait que ca lui est arrivé plusieurs fois qu'en 2 mois de temps, une usine de plusieurs milliers d'ouvriers ferme et réouvre à 300 km. Et a priori ca ne gene personne, à part ceux qui découvre l'usine fermée ...

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Re: Allemagne, pays modèle ?

Message par Invité le Ven 16 Déc 2011 - 13:50

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Re: Allemagne, pays modèle ?

Message par Reticulum le Ven 16 Déc 2011 - 14:53

Nam1962 a écrit:Bon, je prends mes doigts et je calcule : les 70 millions de français gueulent si qui que ce soit veut toucher à leur smic à 1300€, leur chômage sur 3 ans, leurs 35 heures, leur retraite à 60 ans et leur sécurité sociale qui couvre tout.
Maintenant, en face, il y a 1 milliard et demi de chinois, 1 milliard et demi d'indiens, le même nombre d'africains et la moitié d'américains du sud qui n'ont pas de smic, pas de chômage, pas de 35 heures, pas de retraite et aucune sécu. Les mêmes bossent comme des malades et touchent 45€ par mois.
Donc, pour réagir, soit il faut produire un truc dont le monde entier veut, soit faut pas rêver...

Bien d'accord. Cela fait longtemps que je ne défends plus la cause française face à mes collègues Américains, Chinois, Japonais, Coréens, Roumains, Bulgares et Serbes. On la tient bien notre réputation de "pleurnicheuse".
Ce qui m'inquiète là, c'est la diminution de l'espérance de vie en Allemagne. Est ce qu'il y a une explication pour une telle baisse ? Est ce une tendance qui va se généraliser dans le monde malgré les avancées de la recherche ?

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Re: Allemagne, pays modèle ?

Message par Algo le Ven 16 Déc 2011 - 15:52

Pour moi c'est bien le paradoxe actuel!
Dans un environnement de connaissances en tout genre en progression exponentielle on nous explique qu'il faut accepter de vivre moi bien que nos anciens qui n'avaient pas toute cette technologie à leur service.

Le progrés doit servir aux hommes et pas qu'aux financiers et aux banquiers!

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Re: Allemagne, pays modèle ?

Message par Titouan46 le Ven 16 Déc 2011 - 16:27

Nam1962 a écrit:Logique pour le pain : on doit inclure le prix de la main d’œuvre.
D'ailleurs, un collaborateur au smic coûte autour de 1500 €/ mois à l'entreprise qui l'embauche.
Je ne veux pas dire qu'il faut payer les gens 45€ par mois ! Mais simplement que nous nous sommes mis dans un système extrêmement coûteux et sans souplesse, alors que nous faisons face à des concurrents qui ont des frais 10 fois inférieurs (ils ne vivent pas bien, c'est sûr)

Bien d'accord avec toi.

J'ai pris l'exemple du pain pour montrer que la hausse du Smic n'était en aucun cas un gain, ni même un rattrapage, car elle est bien vite dépassée par la hausse du prix des produits indispensables.

Quant au "système extrêmement coûteux et aux concurrents moins chers que nous":

"La presse chinoise et "Le Monde" (10/12) ont célébré le 10 ème anniversaire de l'entrée de la Chine dans l'Organisation mondiale du commerce. Le "China Daily" affirme que Pékin "a baissé ses droits de douane, supprimé les quotas et les licences et réduit les restrictions imposées aux étrangers". "Le Monde" note que "de nombreuses discriminations subsistent (...) et de nombreux secteurs restent inaccessibles aux étrangers". Au total " la Chine est devenue la deuxième économie mondiale, mais l'accès à son marché reste très compliqué".

Mais cela ne l'empêche pas d'accéder très simplement aux marché des autres".

Lu dans le Canard Enchaîné du 14/12.

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Re: Allemagne, pays modèle ?

Message par Titouan46 le Ven 16 Déc 2011 - 18:00


@ Reticulum,

Ben, le moral doit avoir une influence ...
Un type qui avait un million en bourse il y a un an, et qui se retrouve avec la moitié aujourd'hui, il a de quoi se taper un ulcère ou une crise cardiaque.
Mais le travailleur pauvre qui se demande tous les jours comment il va pouvoir finir le mois, ça doit lui saper le moral, et après plusieurs années, il est miné aussi physiquement, d'autant qu'il s'empoisonne en achetant des aliments à bas prix.

"C'est le principal ingrédient de la malbouffe. Le gras le moins cher et le plus vendu au monde. L'huile de palme est un cauchemar pour les nutritionnistes. Surtout quand elle est partiellement hydrogénée, comme l'agroalimentaire aime nous la servir. Une fois solidifiée par injection d'hydrogène, l'huile de palme fait le plein d'acides gras qui s'attaquent aux artères.
(...)
Le Fonds mondial pour la nature, WWF, vient de passer à la loupe les achats d'huile de palme de 132 entreprises européennes de l'agroalimentaire et de la grande distribution, dont 25 françaises.
Dans le groupe des mauvais élèves, on trouve sans surprise l'Italien Ferrero (Nutella, Kinder...), Brossard et ses gâteaux mais aussi le géant du secteur laitier Lactalis (crèmes laitières, barres chocolatées, pains spéciaux, biscuits...
Selon WWF, près de la moitié des produits industriels vendus chez nous contiendraient de l'huile de palme, l'essentiel étant écoulé dans les grandes surfaces.
En France, la moitié des distributeurs et le quart des marques se font taper sur les doigts.
Les plus gros pourvoyeurs d'huile de palme seraient Les Mousquetaires, Système U et Auchan: entre 1000 et 10 000 tonnes par an écoulées, selon l'ONG.

Mais, au fait, pourquoi les industriels s'en priveraient-ils ?
Non seulement le mauvais gras ne coûte que des queues de cerise et allonge la durée de vie des aliments, mais il pourrait même nous inciter à manger plus.
C'est du moins ce que laissent entendre les chercheurs de la très sérieuse University College de Londres, qui, en 2009 avaient sondé le moral de 10 000 britanniques pendant quatre ans, tout en regardant ce qu'ils mettaient dans leur assiette.
Bilan: les mauvaises graisses déglingueraient le contrôle de l'appétit en empêchant la leptine, l'hormone qui pilote la sensation de satiété - mais aussi l'humeur et la dépression -, d'atteindre le cerveau."


Lu dans le 'Canard Enchaîné' du 14/12.

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Re: Allemagne, pays modèle ?

Message par Jah le Ven 16 Déc 2011 - 18:09

C'est vraiment de la saloperie cette huile de palme. Pas toujours facile de trouver des aliments qui en soient totalement exempts. Neutral

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Re: Allemagne, pays modèle ?

Message par Jah le Ven 16 Déc 2011 - 18:12

Fat Boy Jim a écrit:De toutes façons, la fin du monde est pour 2012, alors on s'en fout vu le temps qu'il nous reste à végéter...

YES ! afro
On ferait mieux d'aller végéter tous, tout nus dans les végétaux.

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Re: Allemagne, pays modèle ?

Message par Titouan46 le Ven 16 Déc 2011 - 18:16


D'accord, mais dans des végétaux ni urticants, ni épineux.

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Re: Allemagne, pays modèle ?

Message par Nam1962 le Ven 16 Déc 2011 - 18:35

..Je relis l'article, ce sont les catégories socio professionnelles les plus défavorisées dont l'espérance de vie baisse (sorry, j'avais lu trop vite).
L'explication est très simple : beaucoup de ces personnes sont "importées (Turquie surtout en allemagne, mais aussi désormais ex pays de l'est). or ils arrivent adultes de pays ou les conditions de vie sont difficile, avec donc des santés fragiles (pas élevés au lait concentré sucré) et font les métiers les plus pénibles dont plus personne ne veut en occident.

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Re: Allemagne, pays modèle ?

Message par Goldsilver63 le Ven 16 Déc 2011 - 22:00

Tout ça me parait légèrement hors sujet, j'crois pas qu'on vienne sur le forum scooter pour ça !

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Re: Allemagne, pays modèle ?

Message par Jah le Ven 16 Déc 2011 - 22:08

Tiens, le CSA de SGT3R est passé par là et je me suis fais censuré en plein vol.


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Re: Allemagne, pays modèle ?

Message par Nam1962 le Ven 16 Déc 2011 - 22:11

Le seul souci est que ce sujet est en zone publique effectivement.
J'avais pas vu.
Admin, modos, pouvez vous reclasser en zone privée? (le fait qu'on discute de sujets autres que les tripoulous entre nous ne me gène pas et montre une certaine convivialité)

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