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Message par Titouan46 le Lun 14 Sep 2020 - 17:26

@Pytagoque a écrit:

Et si tout simplement il était plus facile d'avoir un flux constant de pièces détachées lorsque l'on est un concessionnaire exclusif de la marque plutôt qu'un réparateur occasionnel (même agréé) ?
C'est ce que m'a expliqué M. Darcos, et je veux bien le comprendre. Avis sur Qooder - Page 4 218406

Avis sur Qooder - Page 4 582281

Il faut savoir qu'une grosse restructuration des réseaux de concessionnaires/agents a commencé il y a plusieurs années (au moins une dizaine). 
Il y a eu plusieurs articles dans la presse spécialisée (mais pas trop quand même, il ne fallait pas fâcher les importateurs qui paient aussi des pages de pub).

Ça a commencé par la disparition de mécanos indépendants qui ne pouvaient plus se fournir en pièces d'origine à un tarif préférentiel.
Puis on a fait comprendre à des "agents" que s'ils voulaient continuer à pouvoir se fournir à un prix "convenable", il fallait que leur CA augmente ou qu'ils deviennent concessionnaires.
Certains on rendu le panneau.
Pour ceux qui sont devenus concessionnaires, il a fallu investir, faire des travaux, acheter du stock, etc., €€€.
Et on leur a fixé des "objectifs". Là, comme partout ailleurs, les meilleurs sont les mieux servis.
A des "petits concessionnaires multimarques" on a demandé de devenir concessionnaires exclusifs, avec agencement de la "surface de vente" imposé par la marque, espaces dédiés aux accessoires et fringues de la marque, etc.
C'est Honda qui a initié ce mouvement et je me souviens qu'il y a eu du rififi, un mouvement de colère, avec interview de concessionnaires, mais ça continue.
  
J'ai discuté il y a 4 ou 5 ans avec mon concessionnaire Piaggio et un agent d'une des 3 autres marques japonaises.
On lui avait demandé de passer concessionnaire exclusif en lui faisant comprendre que c'était indispensable pour être mieux "servi".
Il l'a fait à reculons. Belle concession, des accessoires des fringues, etc. €€€.
Mais mauvaise étude de marché, objectifs irréalisables ?
La concession a fermé l'année dernière, pas étonnant dans un département de 170000 habitants.

De ce que j'ai compris de la discussion, les importateurs voudraient des hyper marchés de la bécane, comme les Ducati stores ou les nouvelles concessions BMW qui regroupent autos et motos dans les mêmes murs.

Depuis que je le connais (2011), mon concessionnaire Piaggio/Gilera/Aprilia/Vespa a rajouté quelques panneaux sur sa vitrine : Mash, Kymco (2-roues et quads), Sherco, Gas-Gas, et il a un beau rayon VAE.
Il répare et entretien les 4 japonaises, BMW, en lien avec des concessionnaires des ces marques.
Mais lui aussi se fait du souci, si un jour on lui demande d'être exclusif...

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Message par Pytagoque le Lun 14 Sep 2020 - 17:29

A toutes fins utiles, je précise qu'il ne s'agit pas de mon avis mais de l'explication que M. Darcos m'a fournie.
Et on peut comprendre en effet, qu'un concessionnaire exclusif qui ne fait que ça trouve plus de facilité/rapidité à s'approvisionner et à faire traiter ses dossiers en garantie qu'un vendeur/réparateur occasionnel.
Cependant, j'en conviens les 2 devraient être traités de la même manière dans un souci d'équité et de sens du service.
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Message par Titouan46 le Lun 14 Sep 2020 - 17:54

Bien d'accord avec toi.
Et espérons que Qooder accélère le développement de son réseau.  Avis sur Qooder - Page 4 36012

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Message par Didier le Mer 16 Sep 2020 - 19:20

Mauvaise nouvelle. J'ai contacté Subra Moto à Graveson pour mon histoire de surchauffe et en vue de la prochaine révision, Réponse : "je ne fais plus la marque" Avis sur Qooder - Page 4 5230

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Message par Cdarsac le Mer 16 Sep 2020 - 20:16

@Didier a écrit:Mauvaise nouvelle. J'ai contacté Subra Moto à Graveson pour mon histoire de surchauffe et en vue de la prochaine révision, Réponse : "je ne fais plus la marque" Avis sur Qooder - Page 4 5230
Allons bon !
De mon coté, j'attends la réponse du concessionnaire d'Agen qui hésite toujours entre continuer à représenter la marque ou arrêter...

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Message par Didier le Mer 16 Sep 2020 - 22:59

A ce rythme... Va falloir monter en compétence en mécaniques Moto et savoir se débrouiller seul.. Avis sur Qooder - Page 4 838223

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Message par Cdarsac le Mer 16 Sep 2020 - 23:39

@Didier a écrit:A ce rythme... Va falloir monter en compétence en mécaniques Moto et savoir se débrouiller seul.. Avis sur Qooder - Page 4 838223
Heureusement il y a de bons éléments ici pour cela !    Avis sur Qooder - Page 4 105395

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Message par Cdarsac le Jeu 17 Sep 2020 - 5:53

@Didier a écrit:
Pour les Leds, je sais pas si ton Qooder 4 éclairera comme le mien, si c'est le cas, oui ne change rien. Tu me diras d'ailleurs ce que ça donne si tu les gardes, et ainsi si tu estimes que l'éclairage est bon, je m'en inspirerais.

Le mien éclaire vraiment mal comparé au MP3. L'éclairage est trop centré, on ne voit rien sur les côtés, en virage c'est franchement cassé cou !

LED ou pas LED ?

J'ai posé la question à M. DARCOS lors de la configuration de mon Qooder.

Voilà sa réponse:
"Les LED permettent d'être mieux vu car la lumière est beaucoup plus blanche que les phares d'origines.
Par contre, peut d'intérêt si vous n'êtes pas en pleine ville car les LED éclairent moins bien en distance."

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Message par Didier le Jeu 17 Sep 2020 - 8:05

1) Ca voudrait peut-être dire que le Qooder est vendu de base sans Led (ce qui est mon cas). L'éclairage de nuit est vraiment mauvais.

2) Entendre qu'avec des Leds, ça éclaire pas mieux hors des villes que sans... Il ne reste qu'une solution : acheter des feux additionnels

Sur le site y a aussi une personne qui a posé une petite rampe de Leds normalement destinée aux voitures, en bas et au centre de l'optique du Qooder.

L'esthétique est conservé et ça semble plutôt bien éclairer.


Dernière édition par Didier le Ven 18 Sep 2020 - 4:09, édité 1 fois

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Message par Fr57 le Ven 18 Sep 2020 - 1:47

Effectivement la pression dans les vérins garde le Quadro debout, donc si tu penches pas trop il tiendra debout sans bloquer le hts, donc le but est d'éviter les à-coups les accélérations qui pourraient te déséquilibrer quand tu te faufiles. Et non dès que tu freines les suspensions durcissent et maintiennent la garde après, plus tu freines et plus c'est dur, et tu n'as pas les 2s de blocage ou 2s de déblocage des mp3 qui si tu accélères sans faire exprès te font tomber.
En résumé à un feu tu n'es pas obligé de bloquer le HTS mais c'est immédiat si tu freines.
J'ai fait un poste pour les led et option Quadro.
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Message par Domtom973 le Ven 18 Sep 2020 - 7:01

Bonjour Cdarsac
Je pensais que tu avais trouvé un concessionnaire pour ton Qooder sur Toulouse
Sinon j'ai vu sur le boncoin quelq'un qui le faisait entretenir chef Daffy
C'est une piste à étudier 😉
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Message par Cdarsac le Ven 18 Sep 2020 - 9:58

@Domtom973 a écrit:Bonjour Cdarsac
Je pensais que tu avais trouvé un concessionnaire pour ton Qooder sur Toulouse
Sinon j'ai vu sur le boncoin quelq'un qui le faisait entretenir chef Daffy
C'est une piste à étudier 😉
Merci de l'info. Avis sur Qooder - Page 4 105395

Je viens d'envoyer un email aux 2 magasins Daffy de Toulouse pour savoir s'ils accepteraient de réaliser l'entretien.

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Message par Domtom973 le Ven 18 Sep 2020 - 10:48

En ce qui concerne le garage Dafy à côté de chez moi ils ne font que le remplacement des pneus et la vidange
Pas de filtre à air, pas de bougie, pas de réglage de cartographie...
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Message par Darcos le Ven 18 Sep 2020 - 16:55

Deux Petites précisions concernant les pièces détachées:

- Elles n'ont jamais été servies aussi rapidement que depuis un mois (sauf les béquilles centrales).
- DARCOS n'est pas servi en priorité, très loin de là malheureusement, mais j'expliquais à Pythogoque qu'il me paraissait impossible de représenter une marque, quel qu'elle soit, sans avoir un stock conséquent de pièces afin de dépanner les clients. Ainsi je pense, mais cela n'engage que moi, que la plupart des concessionnaires vendent des véhicules PUIS, quand ils ont une rotation suffisante de révisions, commencent à stocker. Sans stock tampon, il n'y a pas de service possible. C'est beaucoup plus facile de dire "Chez Quadro, c'est des cons, ils n'envoient pas les pièces" plutôt que de dire "j'aurais du stocker, maintenant il y a du délai". Ce n'est pas gentil, c'est mon avis, peut être sera-t-il différent un jour.

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Message par Enric le Ven 18 Sep 2020 - 21:28

@Darcos a écrit:Deux Petites précisions concernant les pièces détachées:

- Elles n'ont jamais été servies aussi rapidement que depuis un mois (sauf les béquilles centrales).
- DARCOS n'est pas servi en priorité, très loin de là malheureusement, mais j'expliquais à Pythogoque qu'il me paraissait impossible de représenter une marque, quel qu'elle soit, sans avoir un stock conséquent de pièces afin de dépanner les clients. Ainsi je pense, mais cela n'engage que moi, que la plupart des concessionnaires vendent des véhicules PUIS, quand ils ont une rotation suffisante de révisions, commencent à stocker. Sans stock tampon, il n'y a pas de service possible. C'est beaucoup plus facile de dire "Chez Quadro, c'est des cons, ils n'envoient pas les pièces" plutôt que de dire "j'aurais du stocker, maintenant il y a du délai". Ce n'est pas gentil, c'est mon avis, peut être sera-t-il différent un jour.


Darcos Tu as raison.

De nombreux agents officiels ne se soucient que du marketing et du design.

Peu importe si le produit est européen ou asiatique.
Sans entrepôt de pièces détachées, pas de service après-vente de qualité.

C'est un coût monétaire que beaucoup ne sont pas disposés à assumer.
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Message par Titouan46 le Ven 18 Sep 2020 - 23:33

@Enric a écrit:
Sans entrepôt de pièces détachées, pas de service après-vente de qualité.

C'est un coût monétaire que beaucoup ne sont pas disposés à assumer.

Il est évident que certains concessionnaires ne veulent pas assumer le coût de constitution et gestion d'un stock (ou n'ont pas les moyens d'avoir un stock important).
Mais la gestion en flux tendu est passée par là.
Pour beaucoup de produits, les stocks ne sont plus dans les entrepôts, mais dans des plateformes logistiques, à l'extrême dans des plateformes de cross-docking, des bateaux ou des camions.  
Et pour les produits manufacturés importés, quels qu'ils soient, si l'importateur ne veut pas non plus assumer ces coûts, je vous laisse deviner la qualité du SAV...

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Message par Domtom973 le Sam 19 Sep 2020 - 10:30

Bonjour à tous.
Je suis plutôt d’accord avec les propos tenus concernant la gestion et le coût du stockage pour les concessionnaires.
Cela voudrait il signifier que tous les concessionnaires Quadro qui ont rendu leur tablier n’étaient pas en mesure d’avoir du stock alors qu’ils représentent d’autres marques et n’ont pas les mêmes problèmes avec ces dernières?
En tout cas si les délais pour Darcos ont été raccourcis tant mieux et c’est à souhaiter pour le reste du réseau.😉
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Message par Enric le Sam 19 Sep 2020 - 11:05

@Titouan46 a écrit:

Mais la gestion en flux tendu est passée par là.

En théorie oui, mais imaginez ce qui suit:

Un client arrive un mercredi après-midi qui a besoin d'une petite pièce de rechange, 30 euros et 2 heures de travail ... par exemple.

S'il n'y a pas de stock chez le concessionnaire, quand avez-vous le Quadro prêt?

D'après mon expérience, pas cette semaine.

Ce que vous ne pouvez pas faire, c'est vendre "l'exclusivité" et ne pas être exceptionnel dans le service.

Aujourd'hui(en fait ça a toujours été comme ça) il faut comprendre qu'un client est difficile à obtenir, et il est très facile après l'avoir laissé entre les mains de la concurrence par manque de professionnalisme.
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Message par Titouan46 le Sam 19 Sep 2020 - 13:03

@Enric a écrit:

Ce que vous ne pouvez pas faire, c'est vendre "l'exclusivité" et ne pas être exceptionnel dans le service.


Bien évidemment.
Et pour en revenir à Quadro/Qooder, heureusement qu'on a M. Darcos, qui est "exclusif" et rend les services qu'on attend de lui.

Mais quels moyens financiers faut-il pour représenter en exclusivité une marque qui n'existait pas jusque là, acheter un stock de scoots et de pièces, et combien faut-il en vendre pour pouvoir en vivre et durer ?
Le "petit" concessionnaire d'une ville moyenne ne pourra jamais rendre les mêmes services qu'un autre, plus important installé dans une métropole.
Dans les villes moyennes de province, les concessionnaires  assurent l'entretien de 2-roues d'autres marques, de quads ou sont aussi concessionnaires en motoculture pour assurer la rentabilité de leur entreprise.
Pour essayer un nouveau modèle, il faut parfois faire 100 km, car ils n'en ont pas de disponibles pour essai, ni en stock.

Je suis peut-être optimiste, mais je me dis que si une marque est fiable, il ne devrait pas y avoir de problèmes. 
Comment expliquer les difficultés pour se procurer des courroies il y a quelques temps, et des béquilles centrales en ce moment ?
S'agit-il d'une question de stock ?
On ne trouvait ces courroies nulle part, on n'en connaissait même pas la marque.

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Message par Titouan46 le Sam 19 Sep 2020 - 16:03

Comme je le disais plus haut, il y avoir du grabuge entre constructeurs/importateurs et concessionnaires motos :

https://www.autoritedelaconcurrence.fr/sites/default/files/commitments//07d25.pdf

http://avocats-h.com/wp-content/uploads/2018/03/Dalloz-AJ-Contrat-f%C3%A9vrier-2018-Contrat-de-distribution-automobile-et-de-motos-revue-de-jurisprudence-de-lann%C3%A9e-2017.pdf

On peut être concessionnaire exclusif d'une marque, et avoir une autre concession multimarques juste à côté. Mais €€€€
J'ai été client chez eux de 1998 à 2002.

L'interview date de 2015, mais est toujours d'actualité...

Robert Doron : « C'est devenu dur de réussir dans la moto.»

"Plus de 50 % de la marge actuelle est sacrifiée par le réseau, les nouveautés arrivent à peine qu’elles sont déjà bradées par certains ! On ne gagne plus notre vie normalement et on va finir par survivre. Il n’y a plus assez de marge sur le VN et c’est le VO qui permet de maintenir les entreprises à flot. Et les concédants ne luttent pas vraiment contre ça, eux sont là pour nous vendre des produits et une fois que les machines sont dans les magasins, la suite, ça devient moins leur problème ! Chez les constructeurs, certains font du commerce et d’autres de la politique commerciale. J’entends par là que certains modèles vous sont imposés qui ne correspondent pas forcément à l’image de ce que vous vendez."


https://www.lofficielducycle.com/article/robert-doron-c-est-devenu-dur-reussir-moto

M. Darcos n'en a que plus de mérites à rendre un service exceptionnel.

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Message par Chouzel Hier à 2:18

@Titouan46 a écrit:...

Pour les débutants sur 3-roues, et selon le poids de son engin, il faut faire un peu gaffe quand même avec le roll/lock...  Wink

Si à l'arrêt, on verrouille le R/L alors que le scoot est penché, il faut se préparer à le redresser pile poil au moment où on le déverrouille, sinon, vu le poids du bestiau, on risque de se laisser embarquer, et il va se poser gentiment sur le bitume. 
Il ne faut pas paniquer non plus et le redresser trop vivement, parce que là on risque de le faire pencher du côté opposé et si on lui a donné un peu d'élan...
De même, si le scoot est penché à l'arrêt, ne pas tenter de déverrouiller le R/L juste en accélérant pour continuer sa route, il ne va pas partir droit... 
  
Ne me demandez pas comment je le sais... Avis sur Qooder - Page 4 922586...

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Message par Chouzel Hier à 3:16

@Didier a écrit:...Sur le site y a aussi une personne qui a posé une petite rampe de Leds normalement destinée aux voitures, en bas et au centre de l'optique du Qooder.
L'esthétique est conservé et ça semble plutôt bien éclairer.

Mon concessionnaire de l'époque m'avait fait un tel montage.
Il y a des photos dans les posts Quadro, sous mes pseudos Chouzel, ou Paulis, je ne me souviens plus exactement lequel.
Le but n'était pas d'être vu, ni de voir plus loin, mais bien de voir les côtés de la route, surtout dans des bois infestés de sangliers, que je devais souvent traverser à la nuit tombée pour rentrer à la maison... et ça faisait bien son job ! Avis sur Qooder - Page 4 274356
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