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Message par Lequipement.fr le Mar 9 Avr 2013 - 19:22

«Dans trois ans, on ne pourra plus installer les pneus de son choix sur une moto, le modèle d'origine devenant obligatoire lors d'un remplacement ». L'information commence à circuler et inquiète les pros de la moto. Nous avons vérifié si cette rumeur était vraie.
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Message par Nannan le Mar 9 Avr 2013 - 19:30

Tant qu'on peut encore choisir la marque de la Vaseline ça va. Mad

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Message par Algo le Mar 9 Avr 2013 - 19:31

Dommage que le contenu de l'article contredise formellement le titre un peu racoleur non?

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Message par Armand83 le Mar 9 Avr 2013 - 19:33

Les gens deviennent fous, mon bon monsieur, ça va bien germer dans la tête d'un de nos décideurs cette décision là, pour être connu, il faut que les actions soient délirantes. Vers une interdiction de choisir ses pneus ? 95937
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Message par Ac3 le Mar 9 Avr 2013 - 19:35

perso, quand j'entends une rumeur, je tire la chasse.

En aucun cas je ne la propage !!!

Ca, c'est dit.
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Message par Armand83 le Mar 9 Avr 2013 - 19:54

Avec les pervers qui nous entourent on peut s'attendre à tout. Vers une interdiction de choisir ses pneus ? 577862
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Message par Algo le Mar 9 Avr 2013 - 20:00

Ac3 a écrit:perso, quand j'entends une rumeur, je tire la chasse.

En aucun cas je ne la propage !!!

Ca, c'est dit.
Complètement d'accord avec toi c'est une non-information avec un titre tendancieux.

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Message par Lequipement.fr le Mar 9 Avr 2013 - 20:16

Un titre tendancieux quand on pose une question ? On a publié cette info après avoir reçu de nombreux mails et appels de pros assez paniqués (et on les comprend).
Loin de nous l'idée de racoler. La dernière fois qu'on nous a dit qu'on en faisait trop, c'était quand on évoquait une future obligation du port des gants (http://www.lequipement.fr/info/547/Normes-et-homologations-Le-point-sur-les-gants-de-moto), sept mois avant qu'un rapport l'officialise.
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Message par Ac3 le Mar 9 Avr 2013 - 21:00

Quel est le rapport entre une interdiction de monter des pneus et une homologation de gant qui n'a aucune influence sur le port de ceux ci ?
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Message par Lequipement.fr le Mar 9 Avr 2013 - 21:13

L'homologation était selon nous le préalable à l'obligation de port. Mais « on s'affolait pour rien ».
Là, on doute qu'il y ait vraiment fumée sans feu.
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Message par Ovo le Mar 9 Avr 2013 - 21:15

Vous êtes nerveux ce soir les amis, c'est l'orage Vers une interdiction de choisir ses pneus ? 129364

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Message par Nam1962 le Mer 10 Avr 2013 - 9:01

C'est quoi la loi allemande ?
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Message par Nannan le Mer 10 Avr 2013 - 9:14

Strict respect des préconisations constructeur, en clair tu ne changes rien.

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Message par Thierry.P le Mer 10 Avr 2013 - 9:24

Comme sur les voitures ?
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Message par Lequipement.fr le Mer 10 Avr 2013 - 9:25

Thierry.P a écrit:Comme sur les voitures ?
Pour l'instant, sur les voitures, tu peux monter du Continental, Michelin, Bridgestone, … sans souci tant que tu respectes les précos.
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Message par Thierry.P le Mer 10 Avr 2013 - 9:56

La vente liée étant interdite , on ne peut pas t'obliger à prendre telle ou telle marque si les préconisations constructeurs sont respectées.
Le constructeur peut suggérer, mais pas imposer.
Une telle loi serai en contradiction avec les règle de concurrence européennes
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Message par Nam1962 le Mer 10 Avr 2013 - 10:03

C'est pour ça que j'aimerai connaître le texte de la loi allemande Wink
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Message par Algo le Mer 10 Avr 2013 - 10:07


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Message par Astrololo68 le Mer 10 Avr 2013 - 11:03

En core une m**** pondue par des c**s qui font du gras dans leur hémicycle les pneus de fois ou ils y sont !!!!
Je pense qu'il y a des choses plus graves à régler avant ca !!
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Message par Algo le Mer 10 Avr 2013 - 11:06

On se calme il N'Y A AUCUN TEXTE qui envisage cela seulement une fausse rumeur colportée.
Donc pas la peine de monter dans les tours!! Ni de vouer aux gémonies les fonctionnaires!!

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Message par Nam1962 le Mer 10 Avr 2013 - 12:35

Wink c'est bien pour ça que je voulais voir le texte.

Il est très courant de voir des légendes urbaines qui ne sont confirmées par aucun texte.
Merci Algo pour ta recherche.

(Pour les légendes urbaines, j'en ai même vues se propager dans des milieux pro, par exemple sur des modalités d'application. Le simple fait de demander le texte qui va bien fait vite s'éteindre la rumeur)

Dont acte : les motards allemands ne sont pas la moindre obligation de garder une monte d'origine.
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Message par Lézard-Vert le Mer 10 Avr 2013 - 13:22

+ un pour les rumeurs .... il y en a même une qui colportait l'idée que les membres de ce forum allaient se cotiser pour acheter un nouveau zoli casque à un lézard ... .

.. vert de surcroit (c'est vous dire hein !) Vers une interdiction de choisir ses pneus ? 467231 Vers une interdiction de choisir ses pneus ? 195146

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Message par Algo le Mer 10 Avr 2013 - 13:23

Et puis si une loi est stupide personne ne vous oblige à la respecter, c'est ce que j'ai fait avec les éthylotests dès l'origine! Vers une interdiction de choisir ses pneus ? 994676

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Message par Armand83 le Mer 10 Avr 2013 - 13:30

Lézard-Vert a écrit:+ un pour les rumeurs .... il y en a même une qui colportait l'idée que les membres de ce forum allaient se cotiser pour acheter un nouveau zoli casque à un lézard ... .

.. vert de surcroit (c'est vous dire hein !) Vers une interdiction de choisir ses pneus ? 467231 Vers une interdiction de choisir ses pneus ? 195146

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Tu aurais l'air de quoi avec un casque?
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Message par Algo le Mer 10 Avr 2013 - 13:36

Avec mon petit casque, j'avais l'air d'un con ma mère,
Avec mon petit casque, j'avais l'air d'un con.

Adaptation libre de Marinette du Grand Georges Brassens

L'original ici

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Message par Lézard-Vert le Mer 10 Avr 2013 - 13:47

Snif ... Même pas grave ! Ce n'était qu'une rumeur de toute façon

Ps c'est pas beau de vous moquer d'un de mes aïeuls

Nan c'est pas beau !
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Message par Tipsy06 le Mer 10 Avr 2013 - 15:28

Wait and see disent les british.

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Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire

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Message par Lequipement.fr le Jeu 11 Avr 2013 - 18:14

Quelques précisions à destination de ceux qui ont dit qu'on délire dans nos articles Wink Elles sont apportées par le service homologation dédié d'un manufacturier.
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Message par Ac3 le Jeu 11 Avr 2013 - 18:24

Encore des "on dit" sans aucune référence, ni à un texte, ni au susdit manufacturier...

Une nouvelle fois, j'appelle ça un bruit de ch..tte !!! Very Happy


Lequipement.fr a écrit:Quelques précisions à destination de ceux qui ont dit qu'on délire dans nos articles [/url].


Et ON assume !!! Vers une interdiction de choisir ses pneus ? 994676
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Message par Lequipement.fr le Jeu 11 Avr 2013 - 18:34

Ac3 a écrit:Encore des "on dit" sans aucune référence, ni à un texte, ni au susdit manufacturier...
On va donc ajouter le nom du manufacturier, si ça peut plaire à ceux qui remettent en cause notre travail sans bouger de leur clavier
Faut-il également donner les numéros de téléphone de tous les gens appelés pour l'écriture de l'article ? Smile
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Message par Thierry.P le Jeu 11 Avr 2013 - 18:55

Moi, je récuse juste le caractère obligatoire du fait des règles de concurrences européennes.
Que des préconisations soient faites, OK, mais elles ne peuvent prendre un caractère obligatoire ou repressif
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Message par Lequipement.fr le Jeu 11 Avr 2013 - 19:00

Thierry.P a écrit:Que des préconisations soient faites, OK, mais elles ne peuvent prendre un caractère obligatoire ou repressif
C'est là que la chose est "belle". Ce n'est pas une interdiction, c'est juste que tu dois choisir dans un liste ultra-précise. Et le souci, c'est que pour les motos à faible distribution, les manufacturiers ne prennent pas forcément la peine de faire les démarches (très coûteuses) pour homologuer une nouvelle monte, car il faut le faire pour chaque couple "modèle de moto / modèle de pneu", ce qui devient vite infernal.
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Message par Ovo le Jeu 11 Avr 2013 - 22:13

Ac3 a écrit:Encore des "on dit" sans aucune référence, ni à un texte, ni au susdit manufacturier...

Une nouvelle fois, j'appelle ça un bruit de ch..tte !!! Very Happy


Lequipement.fr a écrit:Quelques précisions à destination de ceux qui ont dit qu'on délire dans nos articles [/url].


Et ON assume !!! Vers une interdiction de choisir ses pneus ? 994676
Ac3, j'aimerai un peu de retenu, merci d'avance.

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Message par Nam1962 le Jeu 11 Avr 2013 - 22:34

Ac3 a écrit:Encore des "on dit" sans aucune référence, ni à un texte, ni au susdit manufacturier...

Une nouvelle fois, j'appelle ça un bruit de biiiip !!! Very Happy


Lequipement.fr a écrit:Quelques précisions à destination de ceux qui ont dit qu'on délire dans nos articles [/url].


Et ON assume !!! biiiip

Je râle ptetmoins que Ac3, mais je le rejoins sur un point : pouvons nous voir le texte et le décret allemand?
(Un article sur un blog, dans un canard ou sur wikipedia n'est pas un texte de loi.)
Chers Equipement, j'aime bien vos trucs et le partenariat, mais sur ce point, le travail d'investigation est simple et je ne l'ai pas vu.
Merci par avance d'éclairer notre lanterne.

(Faut quand même saluer le fait qu'Ac3 & Nam soient d'accord sur un truc, les poteaux, eh !)
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Message par Ac3 le Jeu 11 Avr 2013 - 22:45

Ovo a écrit:Ac3, j'aimerai un peu de retenu, merci d'avance.

Pour la retenue, tu sais que tu peux compter sur moi !!! Very Happy
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Message par Fat Boy Jim le Jeu 11 Avr 2013 - 23:38

Nam1962 a écrit:Chers Equipement, j'aime bien vos trucs et le partenariat, mais sur ce point, le travail d'investigation est simple et je ne l'ai pas vu.
Merci par avance d'éclairer notre lanterne.
Je cite l'article en question :
"Sur une carte grise moto allemande, il est notifié bien sûr la monte d'origine :

  • taille des jantes (ex : 5.50 × 17)
  • taille des pneus (ex : 180/55 ZR 17)
  • monte d'origine (ex : Bridgestone BT-021 E ou Metzeler Z6)

et enfin les montes de remplacement "autorisées" par l'importateur."

Ca me parait assez clair non ? scratch

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Message par Titouan46 le Ven 12 Avr 2013 - 1:03

Lequipement.fr a écrit:
Thierry.P a écrit:Que des préconisations soient faites, OK, mais elles ne peuvent prendre un caractère obligatoire ou repressif
C'est là que la chose est "belle". Ce n'est pas une interdiction, c'est juste que tu dois choisir dans un liste ultra-précise. Et le souci, c'est que pour les motos à faible distribution, les manufacturiers ne prennent pas forcément la peine de faire les démarches (très coûteuses) pour homologuer une nouvelle monte, car il faut le faire pour chaque couple "modèle de moto / modèle de pneu", ce qui devient vite infernal.


Ces "démarches très coûteuses" ça veut dire combien d'euros ?

Si ce "projet ?" entre en vigueur en 2016 , pour continuer à vendre des pneus , les manufacturiers vont devoir cracher au bassinet .
Sinon , pour les nouvelles marques de meules qui déboulent d'Asie , on n'aura droit qu'à des marques de pneus exotiques...

Les manufacturiers pourraient peut être faire quelques économies sur le coût des homologations , sachant que Pirelli a racheté
Metzeller, Michelin c'est aussi Kléber et BF Goodrich , Goodyear c'est aussi Dunlop , Continental c'est aussi Barum.

Avec des fois des curiosités : Uniroyal est fabriqué par Michelin aux USA et par Continental en Europe .



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Message par Titouan46 le Ven 12 Avr 2013 - 11:14

Cette histoire me turlupine ...

En fouinant , d'après ce que j'ai trouvé sur un autre forum , que certains connaissent , voilà comment cela se passerait actuellement en Allemagne , je donne un exemple :

J'ai acheté un Fuoco équipé de Michelin City Grip (admettons qu'ils soient les seuls homologués à ce moment).
Ils sont usés , il faut les changer.
Entre temps , d'autres fabricants ont fait homologuer leurs pneus.
Je leur demande la liste des pneus qui peuvent être montés sur mon Fuoco .
Je fais monter les pneus de mon choix , et je garde précieusement le papier du fabricant sur moi , en cas de contrôle ou de crash .
Et nul besoin de demander une nouvelle carte grise , parce que ce pneu ne figurait pas sur la CG de première mise en circulation .

Pour que tout soit clair , y a-t-il parmi nous un forumeur germanophone qui pourrait se (nous) renseigner auprès d'une revue moto/scoot ou d'un concessionnaire Allemand , ou un frontalier qui pourrait l'interviewer en direct ? Vers une interdiction de choisir ses pneus ? 36012

Parce que pour trouver le texte de loi en allemand ... J'imagine un allemand qui cherche sur gouv.fr Vers une interdiction de choisir ses pneus ? 957734

Cela dit , il y en marre du modèle allemand pour tous et pour tout Vers une interdiction de choisir ses pneus ? 141648
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Message par Nam1962 le Ven 12 Avr 2013 - 11:16

Fat Boy Jim a écrit:
Nam1962 a écrit:Chers Equipement, j'aime bien vos trucs et le partenariat, mais sur ce point, le travail d'investigation est simple et je ne l'ai pas vu.
Merci par avance d'éclairer notre lanterne.
Je cite l'article en question :
"Sur une carte grise moto allemande, il est notifié bien sûr la monte d'origine :

  • taille des jantes (ex : 5.50 × 17)
  • taille des pneus (ex : 180/55 ZR 17)
  • monte d'origine (ex : Bridgestone BT-021 E ou Metzeler Z6)

et enfin les montes de remplacement "autorisées" par l'importateur."

Ca me parait assez clair non ? scratch

Ben non....
Si un article disait qu'en France il est obligatoire de porter un casque intégral, il suffirait de vérifier l'article R431-1 du code de la route pour voir que oui, le port du casque est obligatoire et non, aucune mention n'est faite de l'intégral.
Ce que j'aimerai connaître c'est, non pas un article citant un manufacturier, mais simplement l'article du code allemand qui définit les disposition dont nous parlons !
Là ce sera conclusif et pas de débat possible Wink
C'est cela qui est l'investigation.
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Message par Nam1962 le Sam 13 Avr 2013 - 9:30

..Il ne faut pas beaucoup de clics pour avoir la majorité des textes qui sont presque tous Européen, l'Allemagne se trouvant être en Europe Very Happy

En bref, le truc allemand c'est une préconisation (Et ca n'est pas en vigueur sur tous les 2/3 roues).
De la même manière Calgon est préconisé sur le mode d'emploi de 80% des lave vaisselle ne France...

Chacun peut acheter le pneu qu'il veut, pourvu qu'il soit homologué (soit comme en France et comme dans toute l'Europe). C'est en particulier encadré par le 97/24/CE (donc depuis 1997...)

Dans tous les cas, aucune inquiétude à avoir : la vente liée est complètement interdite en droit de le concurrence Européen. (J'ai simplement interrogé un juriste)

Un certain Microsoft se le voit régulièrement rappeler Smile

Voir aussi :
http://www.tnpf.fr/pdf/textes/Eu/dir%20cadre-07-46-vehiculesoct2007.pdf

Donc, oui, il y a des types de montes spécifiques pour chaque engin (ça on le vit tous les jours) Non, aucune loi ou règlement n'impose une marque. (mais personne n’empêche non plus une entreprise d'en préconiser une autre...)
Ce, quelque soient les rumeurs ou interprétations, même d'acteur du domaine (Les légendes urbaines traînent à tous niveaux - c'est seulement la vérification des textes et l'interrogation d'un juriste qui peut établir les faits)

Ps, en principe, c'est au journaliste, pas au lecteur de se renseigner... Vers une interdiction de choisir ses pneus ? 398355



Dernière édition par Nam1962 le Sam 13 Avr 2013 - 9:48, édité 1 fois
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Message par Lézard-Vert le Sam 13 Avr 2013 - 9:46

Il y a eu aussi ce debat sur un fofo de can-am. Et la question qui se pose le plus c'est pas tant l'interêt de mettre telle ou telle gomme, mais quid en cas d'accident et de passage d'un expert ?.

Pareil sur un autre fofo. La monte d'origine des varas est le scorpion. Beaucoup d'utilisateurs s'accordent à dire qu'il n'est pas excellent et en changent dès que possible.

Maintenant, je pense egalement que les textes europeens ne sont plus favorables aux monopoles.
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Message par Nam1962 le Sam 13 Avr 2013 - 9:50

M'étonne pas que ça aie buzzé, c'est comme la vieille étude sur les soutien gorges : http://www.20minutes.fr/societe/1136729-20130412-incroyable-parcours-mediatique-etude-soutien-gorge

On s'indigne vite on ne vérifie pas beaucoup par les temps qui courrent Vers une interdiction de choisir ses pneus ? 922586
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Message par Titouan46 le Sam 13 Avr 2013 - 11:32


Tu n'as pas une étude sur l'utilité de la p'ite culotte ? Vers une interdiction de choisir ses pneus ? 922586

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Vers une interdiction de choisir ses pneus ? 201210Vers une interdiction de choisir ses pneus ? Sticke12Vers une interdiction de choisir ses pneus ? Stick10Vers une interdiction de choisir ses pneus ? 024Vers une interdiction de choisir ses pneus ? Logo_s10Vers une interdiction de choisir ses pneus ? Rasso_11
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Message par Armand83 le Sam 13 Avr 2013 - 13:38

Quelles sont les normes et où sont les témoins d'usure des ficelles de strings? Embarassed Embarassed Vers une interdiction de choisir ses pneus ? 783935
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Message par Nam1962 le Sam 13 Avr 2013 - 13:42

Titouan46 a écrit:
Tu n'as pas une étude sur l'utilité de la p'ite culotte ? Vers une interdiction de choisir ses pneus ? 922586

Ah ! euhhh, non.
Là tu te dépatouilles avec ta p'tite copine.
Y a pas de texte... Vers une interdiction de choisir ses pneus ? 375993
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Message par Armand83 le Sam 13 Avr 2013 - 13:46

Il se défausse Nam! Vers une interdiction de choisir ses pneus ? 129364
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Message par Kargal le Sam 13 Avr 2013 - 16:42

Armand83 a écrit:où sont les témoins d'usure des ficelles de strings? Embarassed Embarassed Vers une interdiction de choisir ses pneus ? 783935
Je viens de regarder j'ai rien vu non plus scratch Vers une interdiction de choisir ses pneus ? 103748
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Message par Nam1962 le Sam 13 Avr 2013 - 22:45

En string ?
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Message par Titouan46 le Dim 14 Avr 2013 - 8:10


Ohe ! Armand et Kargal , bien rentrés ?

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