L'arme absolue contre la pollution en ville ???

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L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Invité le Lun 28 Déc 2009 - 21:57



En parcourant le net, je me suis aperçu que bon nombre de sites font l'éloge du nouvel MP3 Hys : notament des sites spécialisés pour l'équipement et l'utilisation des 2/3 roues motoriseés.

Il est noté par-ci et par-là que cela deviendrait une nouvelle arme pour lutter contre la pollution en centre ville et en hypercentre ou bien des villes, à l'image de Londres, pourraient interdire l'accès aux véhicules

100 % thermiques.

Quel est votre sentiment ????

Exposez vos idées.


Dernière édition par Dom_quichatte le Ven 1 Jan 2010 - 18:50, édité 3 fois

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Fat Boy Jim le Lun 28 Déc 2009 - 22:10

Dom_quichatte a écrit:
Vous en pensez quoi ?
J'en pense que ça fait cher le "droit" de circuler en vile

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Gekos le Lun 28 Déc 2009 - 22:16

Ah c'est peut être ça la solution pour booster le marché de l'hybride en effet

Nan allez sans blague, je pense qu'on va y avoir droit à ces mesures de centre ville payant un de ces 4... Donc oui ça va aider à rentabiliser un peu plus l'achat d'un hybride... Et si en plus ça devient la seule possibilité de circuler motorisé dans ces villes alors là...
Ça va peut bien finir par se vendre, je commence à me poser des questions

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Fat Boy Jim le Lun 28 Déc 2009 - 22:22

Gekos a écrit:Ah c'est peut être ça la solution pour booster le marché de l'hybride en effet

Nan allez sans blague, je pense qu'on va y avoir droit à ces mesures de centre ville payant un de ces 4... Donc oui ça va aider à rentabiliser un peu plus l'achat d'un hybride... Et si en plus ça devient la seule possibilité de circuler motorisé dans ces villes alors là...
Ça va peut bien finir par se vendre, je commence à me poser des questions
Le problème de l'hybride, pour moi c'est :
1 son coût prohibitif
2 son encombrement

Pour le 1, seul des volumes importants de production/vente peuvent faire baisser le prix, mais vu ce que ça coûte ---> cercle vicieux
Pour le 2, quand on a un véhicule, quel qu'il soit, dont la capacité d'emport est divisée par deux au moins par la présence des batteries

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Invité le Lun 28 Déc 2009 - 22:22

Gekos a écrit:Ah c'est peut être ça la solution pour booster le marché de l'hybride en effet

Nan allez sans blague, je pense qu'on va y avoir droit à ces mesures de centre ville payant un de ces 4... Donc oui ça va aider à rentabiliser un peu plus l'achat d'un hybride... Et si en plus ça devient la seule possibilité de circuler motorisé dans ces villes alors là...
Ça va peut bien finir par se vendre, je commence à me poser des questions

Bientôt nous allons payer un péage comme à Londres pour rentrer en ville

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Ovo le Lun 28 Déc 2009 - 22:24

Encore un nivellement par l'argent...

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Fat Boy Jim le Lun 28 Déc 2009 - 22:25

OVO a écrit:Encore un nivellement par l'argent...
...oui, par l'argent des riches et des nantis pouvant s'offrir ce qui est désormais le luxe de vivre dans les centre-villes

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Ovo le Lun 28 Déc 2009 - 22:29


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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Invité le Lun 28 Déc 2009 - 22:35

Fat Boy Jim a écrit:
OVO a écrit:Encore un nivellement par l'argent...
...oui, par l'argent des riches et des nantis pouvant s'offrir ce qui est désormais le luxe de vivre dans les centre-villes

Oui et cela va tendre à la "guettorisation" des habitants du centre ville qui sont blindés de thunes et que seuls pourront s'acquitter des taxes.

Remarque, pour une fois ou on ne va pas "guettoriser" les "zones sensibles" : c'est du n'importe quoi.

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Reticulum le Mar 29 Déc 2009 - 1:50

Oui mais l'électrique, est-ce si écologique que ça ???? Comment recycler toutes ces batteries ?? Comment les produire ???? Combien de pièces supplémentaires faut-il produire en addition au moteur thermique pour un hybride ??? L'électricité utilisée pour charger ces batteries est bien produite en amont non ?? Et cela aussi ce n'est pas gratuit pour mère nature.
J'aimerais un jour voir les chiffres de la signature carbone d'un scooter thermique comparé aux chiffres de la signature carbone d'un pur scooter hybride. Je suis sûr que l'on aurait beaucoup de surprises.
Le choix d'un hybride pour une voiture c'est déjà très limite en terme de voiture verte...... alors le scooter.......... la signature carbone des pièces à produire en plus ne vaut pas l'économie d'essence réalisée par l'hybride. Le scooter fait beaucoup moins de kilomètres....

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Ovo le Mar 29 Déc 2009 - 8:09

Reticulum. Il est vrai que le bilan carbone d'un tel engin est un peu passé sous silence.

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Fat Boy Jim le Mar 29 Déc 2009 - 9:39

Reticulum et OVO. C'est clair qu'il y a plein de choses non dites sur le coût écologique réel des véhicules hybrides, d'une part pour pouvoir les vendre, d'autre part pour que les bobos qui les achètent puissent se donner bonne conscience sans réfléchir plus loin...

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Invité le Mar 29 Déc 2009 - 14:07

Oui tout le monde pense à la taxe carbone et aux rejets mais moins aux conséquences des énergies nouvelles qui sont ou seront mises en places

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Gekos le Mar 29 Déc 2009 - 15:33

Faudrait en effet connaitre ces chiffres et leurs aboutissants...
J'ose espérer quand même que sur le long terme un véhicule hybride est plus propre !

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Fat Boy Jim le Mar 29 Déc 2009 - 20:09

Gekos a écrit:J'ose espérer quand même que sur le long terme un véhicule hybride est plus propre !
Rien n'est moins sûr

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par PP le Mer 30 Déc 2009 - 10:26

il me semble bien qu'en chine il a été construit une ville où les voitures sont interdites ? Ou bien c'est encore en construction ¿¡¿??

Enfin pour résumer, l'atmosphère des villes seraient certainement plus respirable avec des véhicules électriques qu'avec des moteurs pétaradants ¡

Vous aurez compris que je suis entièrement "pour" l'électrique en ville - et l'hybride donc ¡

Il n y a rien de parfait, et entre deux maux il faut choisir le moindre ¡

J'attends la "volt" de Chevrolet qui fonctionnera en priorité en électrique :
http://www.chevrolet.fr/le-esprit-chevrolet/les-chevrolet-de-demain/volt-de-serie.html

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Fat Boy Jim le Dim 17 Jan 2010 - 11:09

Il semblerait (effet d'annonce ou réelle volonté ???) que le gouvernement envisage une prime d'aide à l'achat de scooters électriques pour 2010. Bonne nouvelle certes, mais avec un montant limité à 400 euros, on ne va pas pisser loin quand on voit par exemple le surcoût d'un MP3 HYS par rapport à son réel équivalent, le MP3 125 ie
Bref, ce n'est pas avec 400 balles d'aide que la situation actuelle va changer

Un article à lire sur Scooter Infos

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Invité le Dim 17 Jan 2010 - 11:22

J'en avais entendu parler déjà en décembre par le biais de mon concessionnaire et j'avais eu la même réaction que toi : c'est minable 400 €.....

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Calais29 le Dim 17 Jan 2010 - 12:17

Aujourd'hui sur auto moto un véhicule américain 500Km d'autonomie.
Pour la bonne raison : un petit moteur qui sert de générateur pour rechargé les batteries.
1,6 aux 100 d'après eux, à voir.

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Ovo le Dim 17 Jan 2010 - 16:55

Je l'ai vu aussi, mais dans le marasme économique quel a été le budget pour développer ce véhicule ? Est-ce que son lancement rapide, névralgique pour la survie de Chevrolet, n'est pas au détriment de sa fiabilité ?
J'ai peur des déboires que vont rencontrer les 1er possesseurs.

Par contre, j'ai trouvé le principe tout à fait en adéquation avec les attentes...

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par PP le Mar 19 Jan 2010 - 12:08

Pour l'instant, rouler propre est un luxe !
Mais respirer à pleins poumons dans les centres villes, ça n'a pas de prix ! (Enfin si !)
Alphonse Allais disait : "il faudrait mettre les villes à la campagne"

Je suis très emballé par le fait de pouvoir rouler bientôt en électrique ou en hybride (avec priorité à l'électrique dans ce dernier cas).
L'autonomie reste un peu juste, mais les super-condensateurs sont dans les cartons (forte capacité de stockage d'énergie et recharges ultra-rapides : quelques minutes... mais il faut encore patienter pour que ça vienne sur le marché).

J'ai vu le reportage sur auto-moto de la "Volt" de Chevrolet ! Waouh ! Génial ! Elle est plug-in (se recharge sur une prise de courant) - Elle a 60 km d'autonomie électrique - elle dispose d'un petit moteur thermique qui recharge les batteries.
Consommation annoncée : 1,6 L/100 ! Autonomie avec un "plein" de carburant fossile : environ 450 km !
Alors ? elle n'est pas belle la vie ?
Il faut donc que les constructeurs de scoot utilisent la même technologie !!?

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Ovo le Mar 19 Jan 2010 - 12:12

J'ai vu aussi ce reportage, mais la fiabilité d'un véhicule sorti aussi vite me laisse songeur... Heureusement, se sont les States qui vont tester les 1ers modèles.

Par contre côté concept, je trouve que c'est la réponse !

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par PP le Mar 19 Jan 2010 - 18:26

Effectivement,

1) c'est bien que les USA "testent" le modèle "volt" les premiers !
2) le concept est plus intéressant que la Prius 3 qui elle n'a "que" 20 km d'autonomie électrique et qui finalement consomme plus de 5L/100, ce que je trouve énorme vue la technologie employée et le prix !
3) c'est curieux qu'aucun constructeur Français ou du moins européen n'ait pas envisagé cette solution hybride !??

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Gekos le Mar 19 Jan 2010 - 19:11

PP a écrit:3) c'est curieux qu'aucun constructeur Français ou du moins européen n'ait pas envisagé cette solution hybride !??
Vu comme ça en effet c'est limite à se poser des questions sur ce que le duo constructeurs/pouvoir politique veut vraiment...

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Invité le Mar 19 Jan 2010 - 19:52

Les US ont un train d'avance sur nous concernant l'écologie.

Oui, ils préparent depuis des années la venue des véhicules 100 % électrique en sous-terrain.

Eh bien oui, pendant 2 mandats, le Président qui trônait, Georges W Bush, représente le "tout pétrole" avec tout son empire ainsi que Dick Cheney le numéro 2.

Le développement des nouvelles technologies propres ont été freinées au plus haut niveau en y mettant des bâtons dans les roues.

Je n'en dirai pas plus car sinon je vais tomber dans le discours politique.

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Fat Boy Jim le Mar 19 Jan 2010 - 20:29

Et oui PP, quand, au plus haut niveau de l'Etat, on confond les intérêts particuliers de ses "amis" qui vont ont fait élire et l'intérêt général... Hein, quoi ? Qui a dit que je parlais de la France aussi ?

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Fat Boy Jim le Lun 22 Fév 2010 - 20:59

Vectrix se relance en France et surtout réajuste son tarif qui devient pour le coup très concurrentiel par rapport au MP3 HYS à moins de 8.000 euros
Article à lire Scooter Infos ou sur Scooter Station

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Invité le Lun 22 Fév 2010 - 21:22

Oula oui en effet la concurrence fait rage.

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Fat Boy Jim le Lun 22 Fév 2010 - 21:27

Le Vectrix conserve néanmoins un handicap certain par rapport au MP3 : son autonomie vraiment réduite

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Invité le Lun 22 Fév 2010 - 21:27

Oui il y a toujours un revers à la médaille.

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Fat Boy Jim le Lun 22 Fév 2010 - 21:31

Maintenant, en usage 100% urbain, ça peut tout à fait suffire pour la journée...

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Fozzy le Mar 23 Fév 2010 - 11:40

Dom_quichatte a écrit:Les US ont un train d'avance sur nous concernant l'écologie.

Oui, ils préparent depuis des années la venue des véhicules 100 % électrique en sous-terrain.

Eh bien oui, pendant 2 mandats, le Président qui trônait, Georges W Bush, représente le "tout pétrole" avec tout son empire ainsi que Dick Cheney le numéro 2.

Le développement des nouvelles technologies propres ont été freinées au plus haut niveau en y mettant des bâtons dans les roues.

Je n'en dirai pas plus car sinon je vais tomber dans le discours politique.


Ouep t'as raison ... et sur ta première phrase je te suis pas mais alors pas du tout ... je reformulerais ça autrement ...

Les US pourraient avoir 25 trains d'avance sur l'écologie ... mais ils ont choisi de rester en gare et de prendre 50 trains de retard ...




Concernant ces véhicules hybrides y a quand même un truc ... je vais pas vous donner les réponses vu que ce sont les miennes et qu'elles sont forcément orientées vu mes à priori ....

Mais un bilan carbone ... ou une pollution se doit d'être mesurée sur tout véhicule (ou n'importe quoi d'ailleurs) non pas sur son fonctionnement ... en clair sur sa faible consommation en litre au 100 km ... et rejets associés mais bien sur la totalité du cycle de vie ...

En clair je pars de rien ... qu'est ce que ça coute à fabriquer (j'parle pas pognon ... merci pour ceux qui me suivent dans les méandres de mon cervellet) ... ce que ça coute à exploiter (là c'est nous combien et qu'est ce que ça consomme qu'est ce que ça rejette) .... et pour finir qu'est ce que ça coute pour revenir à rien (la destruction le recyclage .... la réutilisation et s'il y a lieu qu'est ce que ça coute consomme produit de réutiliser).

Une fois qu'on m'aura sorti ce bilan clair et exhaustif ... j'accepterais de croire que c'est écologique ... durable ... pérenne ... et plus généralement pour mon bien ... pour l'instant ... ben j'suis et c'est pas vulgaire dubitatif enveloppé d'un doute certain ...

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Invité le Mar 23 Fév 2010 - 12:33

Fozzy a écrit:..............

Les US pourraient avoir 25 trains d'avance sur l'écologie ... mais ils ont choisi de rester en gare et de prendre 50 trains de retard ...


Non, ils ne l'on pas choisit : une seule et même personne à choisi pour eux.

Ils ont été contraints et forcés de rester en gare par la politique du tout pétrole prônée par l'ancien Président qui est le n°1 aux States question pétrole.

Je ne vais pas m'étaler davantage car je vais être hors charte mais j'aurai de quoi passer quelques nuits à discuter sur le sujet et je peux te promettre que certains en seraient bleus.

Pour la petite histoire, j'ai une Américaine à la maison

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Fat Boy Jim le Mar 23 Fév 2010 - 16:25

Fozzy a écrit:Mais un bilan carbone ... ou une pollution se doit d'être mesurée sur tout véhicule (ou n'importe quoi d'ailleurs) non pas sur son fonctionnement ... en clair sur sa faible consommation en litre au 100 km ... et rejets associés mais bien sur la totalité du cycle de vie ...

En clair je pars de rien ... qu'est ce que ça coute à fabriquer (j'parle pas pognon ... merci pour ceux qui me suivent dans les méandres de mon cervellet) ... ce que ça coute à exploiter (là c'est nous combien et qu'est ce que ça consomme qu'est ce que ça rejette) .... et pour finir qu'est ce que ça coute pour revenir à rien (la destruction le recyclage .... la réutilisation et s'il y a lieu qu'est ce que ça coute consomme produit de réutiliser).

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par PP le Mar 23 Fév 2010 - 19:14

On peut dire que nous vivons une époque formidable !
On dit que 2010 est l'année "1" d'un grand changement (qui se fera sur plusieurs années).
On peut d'ores et déjà remarquer que les français consomment moins d'essence, et à mon avis ce n'est qu'un début vu que l'on sort maintenant des voitures (mais peu quand même) qui consomment moins.
Le "pendant" de tout ça c'est une fermeture prochaine de certaines raffineries, même si on ne le dit pas ..
Certains métiers vont donc disparaitre (à long termes) pour être remplacés par d'autres, mais tout ça se fera sur de nombreuses années.
En conséquence il y en aura certains qui resteront sur le bord de la route, malheureusement, mais il me semble difficile que ça se passe autrement !

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Armand83 le Mar 23 Fév 2010 - 21:01

La confusion est TOTAL (e)

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Gekos le Mer 24 Fév 2010 - 22:33

Toujours le bon mot Armand

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Invité le Jeu 25 Fév 2010 - 1:11

A quoi il marche le Armand ???

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Fat Boy Jim le Jeu 25 Fév 2010 - 9:54

Gekos a écrit:Toujours le bon mot Armand
Oui, toujours le mot pourri... heu pour rire

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Fozzy le Jeu 25 Fév 2010 - 9:57

Dom_quichatte a écrit:
Fozzy a écrit:..............

Les US pourraient avoir 25 trains d'avance sur l'écologie ... mais ils ont choisi de rester en gare et de prendre 50 trains de retard ...


Non, ils ne l'on pas choisit : une seule et même personne à choisi pour eux.

Ils ont été contraints et forcés de rester en gare par la politique du tout pétrole prônée par l'ancien Président qui est le n°1 aux States question pétrole.

Je ne vais pas m'étaler davantage car je vais être hors charte mais j'aurai de quoi passer quelques nuits à discuter sur le sujet et je peux te promettre que certains en seraient bleus.

Pour la petite histoire, j'ai une Américaine à la maison


Arf j'avoue et je te remercie de me reprendre vu que ce que tu dis ici est tout à fait vrai ... et que je me suis permis de faire une généralité alors que je déteste ça ...

J'suis d'autant mieux placé pour le savoir que je bosse pas mal avec des américains dans le domaine des transports ... et que j'ai sauvagement omis leurs avis qui sont bien loin de ce que les médias ou les mecs qui font de généralités veulent bien nous donner quant à leur image.

Sans passer dans le hors sujet ou hors charte ... l'hybride est une solution ... l'énergie non fossile (pétrole) en est une autre ... ces solutions purement alternatives sans recours au pétrole ne sont pas utopiques ... enfin si elles le sont tant que certains lobbying pétrolifère ayant mis la main sur pas mal de brevet verrouillent l'émergence de ces solutions ...

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Armand83 le Jeu 25 Fév 2010 - 13:57

Zavez pas fini d'embêtrer les papys?

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Invité le Jeu 25 Fév 2010 - 15:11

Juste pour rajouter.

Dom a bien tout dit, en ne tombant pas dans un délire politicien.
Quand on est number one en pétrole pourquoi développer autres choses??

On donne très souvent dans les médias une mauvaise image des américains.
Cela n'empêche que des fois, ils abusent... bref il y a des tordus dans tous les pays.

J'ai eu connu le galon à moins de 1 dollar. C'était no control.
J'ai connu le galon à plus d'1 dollar... " C'était wahouu hors de prix !".
Grosses voitures/trucks/ trop chers.
Enfin, grâce à ces augmentations ils ont "réalisé".
Ils achètent plus de medium size, voire petite. J'ai une amie extravagante qui s'est achetée une smart décapotable !!!!!!

Les hippies eux se sont préoccupés de l'écologie depuis belle lurette.
Mais comment faire pour se battre contre des moulins à vent.

Toute la techno d'écologie est /ou /a été créée en underground.
Quand cela va sortir, ils vont je pense encore tout faire péter.

Ensuite, je me fous du pays, de la technologie utilisée, mais il nous faut maintenant développer au plus vite et mettre sur le marche à un prix correct, toutes les solutions qui nous permettrons d'évoluer dans un monde un peu moins crade.

Laissez moi rêver

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Fozzy le Jeu 25 Fév 2010 - 16:48

Dom_Minette a écrit:Juste pour rajouter.

Dom a bien tout dit, en ne tombant pas dans un délire politicien.
Quand on est number one en pétrole pourquoi développer autres choses??

On donne très souvent dans les médias une mauvaise image des américains.
Cela n'empêche que des fois, ils abusent... bref il y a des tordus dans tous les pays.

J'ai eu connu le galon à moins de 1 dollar. C'était no control.
J'ai connu le galon à plus d'1 dollar... " C'était wahouu hors de prix !".
Grosses voitures/trucks/ trop chers.
Enfin, grâce à ces augmentations ils ont "réalisé".
Ils achètent plus de medium size, voire petite. J'ai une amie extravagante qui s'est achetée une smart décapotable !!!!!!

Les hippies eux se sont préoccupés de l'écologie depuis belle lurette.
Mais comment faire pour se battre contre des moulins à vent.

Toute la techno d'écologie est /ou /a été créée en underground.
Quand cela va sortir, ils vont je pense encore tout faire péter.

Ensuite, je me fous du pays, de la technologie utilisée, mais il nous faut maintenant développer au plus vite et mettre sur le marche à un prix correct, toutes les solutions qui nous permettrons d'évoluer dans un monde un peu moins crade.

T'as tout dit ...

Laissez moi rêver


Vazy continue ... c'est ça qui fait avancer ...

En plus que des fois quand même y sont borderline tes dreams ....

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

Message par Invité le Ven 26 Fév 2010 - 1:54

Fozzy a écrit:En plus que des fois quand même y sont borderline tes dreams ....

Ce n'est pas du tout idiot ce que tu dis.

Tu sais qu'en parlant de borderline, il y a énormément de gens qui ont fait avancer l'humanité, l'histoire, la culture et qui étaient ou sont atteints de troubles psychiques dits dépressifs, borderline, bipolaire (ou maniaco-dépressif) et qui font des choses extraordinaires.

Tiens par exemple notre cher Admin aime Peter Gabriel : eh bien il est atteint de bipolarité tout comme Sting, Amy Winehouse, Britney Spears, Jim Carrey, Robin Williams, Van Gogh, Ben Siller, Marlon Brando, Cary Grant, Berlioz, Alanis Morissette etc......

Pour ceux qui ont eu des rôles primordiaux dans l'histoire de la France voire du Monde : Napoléon Bonaparte, Alexandre le Grand, Lincoln, Roosevelt, Churchill.

Philosophes et scientifiques : Freud, Newton......

Alors tu vois Fozzy je te rejoints complètement sur ce que tu dis (dit sur le ton de la plasanterie dans ton post), mais des fois des gens et des idées qui sont "borderline" font de magnifiques choses.

Et puis des fois il faut être un peu "fou" pour oser faire des choses et bien souvent ceux qui osent et qui ont du culot réussissent.

Alors oui, peut être qu'un jour quelqu'un aura une idée "borderline" qui changera le cours de notre vie.

Amis de la philosophie, bonsoir.

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Re: L'arme absolue contre la pollution en ville ???

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