Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ?

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Etes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ?

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Message par Toffi31 le Mar 20 Oct 2009 - 14:27

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Message par Toffi31 le Mar 20 Oct 2009 - 14:29

Je suis le premier donc.......
Je suis pour un stage obligatoire.

J'attends vos votes et commentaires...
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Message par Fozzy le Mar 20 Oct 2009 - 14:36

Je suis pour sur le fond... mais avec des instructeurs plus passionnés que métiers... une vraie structure d'explication et d'apprentissage en fonction du niveau...

Par contre le côté obligatoire j'aime pas bien... ça déresponsabilise les gens... un peu comme les barrières autour des piscines... j'ai jamais eu besoin qu'une loi me dise qu'il en fallait une pour qu'il y en ai une... Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 922586
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Message par Patoche13500 le Mar 20 Oct 2009 - 14:41

Obligatoire non, mais celui qui le desire pourquoi pas. Si le stage est obligatoire il faudra passer par le porte feuille, et j'en ai marre d'être pris pour une vache à lait. Pour ma part j'ai eu le scoot en main au bout de quelques kilometres. J'ai passé l'age de faire le "fangio". Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 916821
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Message par Toffi31 le Mar 20 Oct 2009 - 14:43

Merci de vos réponses......
(Pensez à cliquer su le sondage.......... Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 129364 )
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Message par Gekos le Mar 20 Oct 2009 - 15:26

Je suis totalement POUR la formation à la conduite d'un 2 roues !
Mais je suis plutôt CONTRE la rendre obligatoire...

C'est pas parce qu'on a suivi une formation (ou le permis), qu'on a été sensibilisé etc... qu'on n'est pas moins inconscient sur la route Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 375993
Le principal c'est l'état d'esprit avec lequel on suit la formation : je veux juste pouvoir conduire une bécane de 106ch ou bien je veux savoir conduire une bécane ???

Par contre le mec qui me dira que le permis moto (ou stage si il est suffisamment complet) ne sert à rien après l'avoir passé, je le taxerai de mauvaise foi pure et dure ! Même un gars qui fait de la piste ou du motocross et qui connait le maniement d'un 2 roues... Sur la route c'est pas la même.
Perso je retournerai bien refaire les exercices sur plateau de temps à autre (évitements, freinage d'urgence...). Je ne le voit pas comme une leçon de morale ni rien... mais comme un exercice, quasiment jamais répété au jour le jour, et qui se perd au fil du temps...

Ce qui reste à espérer, c'est que ceux qui n'ont pas conscience de manquer de compétence à la conduite, ou qui se le cache, prennent sur eux, et aillent suivre une formation pour progresser Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 105395
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Message par Fozzy le Mar 20 Oct 2009 - 17:35

@ Gekos : ça aide bien quand même la piste et/ou le motocross pour la route... ça aide déjà à connaître ses propres limites et celles du matos mais bon... ça te prépare moyennement à l'ouverture sauvage d'une portière de voiture j'avoue...


Ceci dit... le lent ... il a fallu que je me ré entraine 5 min pour arriver à le repasser .. parce que la première porte ça va... la seconde ouais ok... la troisième... merd' merd' merd' merd'.... la quatrième... ah ben ratée... Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 890123
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Message par Ray69 le Mar 20 Oct 2009 - 17:38

Je serais plutôt pour, en effet comment un formateur pourrait être contre une formation, par contre le coté obligatoire commence à me fatiguer, j'ai connu la moto il y a.......... longtemps...... 1966 en gros. Depuis je n'ai vu que des interdits, des règles plus contraignantes les une que les autres, des radars etc........
Il serait peut-être temps que les pouvoirs publics cessent de vouloir faire notre bien contre notre gré, notre société va devenir une prison, dorée mais prison.
Alors bien sûr la sécurité routière, bien sur la répression, bien sûr tous les biens pensants Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? Icon_evil Mais là je fatigue.
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Message par Gekos le Mar 20 Oct 2009 - 18:05

Fozzy a écrit:@ Gekos : ça aide bien quand même la piste et/ou le motocross pour la route... ça aide déjà à connaître ses propres limites et celles du matos mais bon... ça te prépare moyennement à l'ouverture sauvage d'une portière de voiture j'avoue...
... et les piétons qui descendent du bus et qui traversent juste devant... et l'interfilage... la prise au vent subite en doublant le camion... les piétons qui traversent dans les bouchons et te coupent la priorité de l'interfile Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 630523 Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 890123 ... les trajectoires à adopter en virage pour pas taper le casque contre la voiture en face... etc... Bref les cas de figure qu'on ne rencontre pas (ou peu) en voiture.

Ceci dit je suis bien d'accord avec toi Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 922586 Techniquement ça aide énormément !!!
Ray69 a écrit:Il serait peut-être temps que les pouvoirs publics cessent de vouloir faire notre bien contre notre gré, notre société va devenir une prison, dorée mais prison.
Alors bien sûr la sécurité routière, bien sur la répression, bien sûr tous les biens pensants Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? Icon_evil Mais là je fatigue.
J'ai pas autant d'ancienneté Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? Icon_wink mais bien le même sentiment...........
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Message par Ovo le Mar 20 Oct 2009 - 19:49

Plutôt pour une formation obligatoire et adaptée, c'est bien le cas pour le BSR... C'est pas parce que l'on roule en BAR et que l'on a roulé en 125cc que l'on ne fait pas d'erreur de pilotage, reproduite à l'infini puisque l'on ne nous a jamais dit que l'on était justement dans l'erreur.
Si c'est pas obligatoire, quasi personne ne la fera, y a qu'à voir le nombre de stages Piaggio suivi par les 10 000 possesseurs de MP3 LT...

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Message par Fat Boy Jim le Mar 20 Oct 2009 - 21:01

J'ai toujours un "souci" avec les trucs qu'on dit pour mon bien mais qui sont obligatoires... Sur le fond, je pense qu'une formation serait bénéfique pour la maitrise d'une machine de 250 kilos et 34 chevaux. Malgré tout, j'ai pu remarquer que l'on apprend assez bien à piloter cet engin si, et c'est un gros si, on reste raisonnable avec la poignée en début d'utilisation.
N'en demeure pas moins que l'apprentissage des manœuvres en deux roues, le contre-braquage et tout le toutim, ça ne s'invente pas non plus ! Alors je suis partagé...

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Message par Evlk6 le Mar 20 Oct 2009 - 21:47

Le mot 'obligatoire' me gêne.
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Message par Toffi31 le Mar 20 Oct 2009 - 22:10

Je note les premières remarques et je constate que l'on peut faire ressortir quelques points. L'aspect OBLIGATOIRE fait beaucoup "ronchonner", également le fait que l'on parle d'un stage payant et le fliquage....

Le mot OBLIGATOIRE me gène aussi mais comment faire autrement ?

Je suis personnellement POUR ce genre de stage. Il me semble mais je n'ai pas encore la réponse (recherche en cours), que certaines assurances prendraient en charge cette prestation, je dis bien prendraient.

Vous êtes, selon le sondage, majoritairement CONTRE mais je note souvent que la formation moto revient. Comment apprendre à piloter une moto sans formation ? Je dis bien "moto" car dans le principe, à la vue de la puissance, on peut parler de moto.

Maintenant pour le côté obligatoire, je reprendrai les mots juste de Patrick (OVO). Si ce n'est pas obligatoire, personne ou presque ne le fera.

Cela revient à un autre post que j'ai fait dans lequel je parlais de la répression. Une personne si vous lui expliquez qu'elle risque sa vie et celle des autres en roulant vite, en roulant sous l'empire d'un état alcoolique, etc......... Elle va vous dire ou penser "Ils nous emmerdent....."; je reprends ces mots car je les ai déjà entendu face à face. Par contre si on dit je vais vous prendre 90 € là, malheureusement je le déplore, on touche la corde sensible. Je rêve qu'un jour chacun en prendra conscience mais je pense que c'est plus utopique qu'autre chose.

Je voudrais quand même dire qu'à l'heure actuelle, un titulaire d'un permis auto depuis + de 2 ans (avant le 01/01/2007) peut enfourcher un MP3 400 sans formation. Cela me laisse perplexe quant à la sécurité sur nos routes. Heureusement le prix à l'achat limite le nombre de jeunes à pouvoir conduire cet engin. (Je n'ai rien contre les jeunes....... en étant un moi même..... enfin presque.... )

Je tiens à repréciser pour terminer, si je l'avais déjà fait, que je ne détiens pas le permis moto et que j'envisage de le passer cette année notemment pour cette raison là.
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Message par Evlk6 le Mar 20 Oct 2009 - 22:31

Toffi31 a écrit:Je voudrais quand même dire qu'à l'heure actuelle, un titulaire d'un permis auto depuis + de 2 ans (avant le 01/01/2007) peut enfourcher un MP3 400 sans formation. Cela me laisse perplexe quant à la sécurité sur nos routes. Heureusement le prix à l'achat limite le nombre de jeunes à pouvoir conduire cet engin. (Je n'ai rien contre les jeunes....... en étant un moi même..... enfin presque.... ).

Un jeune en permis probatoire peut conduire un MP3 400LT me semble-t-il, ou dis-je une erreur ?
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Message par Gekos le Mar 20 Oct 2009 - 22:34

C'est bien ça, dès l'obtention du permis B le MP3 est accessible en effet.
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Message par Fat Boy Jim le Mar 20 Oct 2009 - 22:53

Gekos a écrit:C'est bien ça, dès l'obtention du permis B le MP3 est accessible en effet.
Oui, tu peux conduire un 400 LT en permis probatoire mais pas un 125 Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? Affraid Une belle aberration de notre législation... mais qui profite à tous ceux qui ne souhaitent pas passer le A sans vouloir rester en 125 Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 129364 ... tout en ayant un portefeuille suffisamment garni Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? Icon_sad

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Message par Toffi31 le Mar 20 Oct 2009 - 23:02

Je vais me renseigner car c'est ce que je pensais à la base mais je viens de voir ces informations sur le bouquin du permis moto que je commence à potasser.

MEA CULPA :

Effectivement, je viens de me replonger de le textes et les voici :
Conduire un tricycle à moteur avec un permis B et même avec un simple permis B1


Au titre de l'article R311-1 du code de la route le tricycle à moteur est défini comme suit : "véhicule à trois roues symétriques à moteur dont le poids à vide n'excède pas 1 000 kilogrammes et la charge utile pas 1 500 kilogrammes pour les tricycles destinés au transport de marchandises, et 300 kilogrammes pour les tricycles destinés au transport de personnes et qui ne répond pas à la définition du cyclomoteur ".
Pour ceux et ils sont très nombreux qui se posent la question de savoir pourquoi certains véhicules à trois roues sont homologués dans la catégorie des motocyclettes et d'autres dans la catégorie des tricycles à moteur indiquons que pour être assimilé à un tricycle à moteur il est nécessaire entre autres, que la largeur des deux roues du véhicule montées sur le même axe soit égale ou supérieure à 460 mm.
Précisons que le permis de conduire voiture (permis B) suffit pour conduire un tricycle. De plus le titulaire d'un permis voiture n'a pas besoin d'attendre 2 ans de permis, ni de faire une formation minimale pour piloter un tricycle. Le permis B autorise, bien évidemment également, la conduite de tous tricycles à moteur à partir du moment, ou entre autres choses, son poids est conforme à l'article R311-1 du code de la route.
Indiquons que la conduite d'un tricycle à moteur (trike) dont la puissance n'excède pas 15 kilowatts et dont le poids à vide ne dépasse pas 550 kilogrammes ne nécessite qu'un permis de conduire B1 Article R221-4 du code de la route , permis de conduire B1 qui autorise également la conduite des quadricycles lourds à moteur.
Pour se présenter à l'examen du permis de conduire B1 (1) il faut être âgé de 16 ans minimum, et être titulaire de l'attestation scolaire de sécurité routière (ASSR 2) ou de l'attestation de sécurité routière (ASS) pour la première obtention du permis quelle qu'en soit la catégorie ou la sous-catégorie.
Pour passer ce permis B1 Le candidat doit d'abord réussir une épreuve théorique générale, le "code".
Après obtention du code, il dispose d'un délai maximal de 3 ans, à compter de la date d'obtention de cette admissibilité pour passer l'épreuve pratique de la conduite.
Durant ces 3 ans, le candidat a droit à 5 présentations maximum pour réussir l'épreuve pratique.
L'examen pratique comporte notamment un parcours en circulation dans un quadricycle lourd à moteur capable d'atteindre la vitesse de 60 km/h.
L'examen du permis B1 a fait l'objet d'un décret publié au J.O n° 167 du 21 juillet 2007 page 12308
Le permis B1 ne permet pas de conduire les véhicules relevant d'autres catégories.

(1) La création de la catégorie "tricycles et quadricycles à moteur" remonte à 1980 avec celle du permis A4, qui deviendra permis AT et enfin permis B1.


Rectification faite. Désolé.
Ce qui rend encore plus délirant ce que j'ai dit plus haut. Donc on peut laisser un jeune permis "B" conduire un mp3 400.
Est-ce que c'est normal ?
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Message par Jvrl le Mar 20 Oct 2009 - 23:12

Bien que le coté obligatoire ait le don de me faire sortir de mes gonds, il faut reconnaitre qu'un minimum de formation reste indispensable pour acquerir ou comprendre les bases du fonctionnement du 2/3R.
Il faudrait que comme dans certains départements, des journées d'initiations et perfectionnements soient données avec la participation de la région et des assureurs.
La gratuité de ces journées auraient certainement un impact et un retour positif auprès des assurances.
Dans le cas ou elles seraient payantes, elles pourraient donner droit à une sorte de bonus auprès des assureurs.
Il faut en tout cas qu'elles soient assez attractives pour que les personnes y voient un coté positif et non pas une pompe à fric supplémentaire.
Beaucoup d'entre nous se soumettraient sans problème au coté obligatoire s'il ne s'accompagnait pas aussi souvent de ce coté pompe à fric.
C'est là que le bas blesse car cette formation indispensable aurait pu être incluse dans le tarif de vente du LT ce qui inciterait leurs acquéreurs détenteurs du seul permis B à faire ce stage.
Dans mon cas, je n'ai pas trouvé de centre dans ma région pour ce fameux stage MP3, j'ai juste trouvé une moto école qui a bien voulu me dispenser quelques heures de pratique sans pour autant m'inscrire à un quelconque permis.
Pourtant j'ai bien quelques années de pratique de 2 roues derrière moi, mais une piqure de rappel ne fait jamais de mal surtout avec l'augmentation de puissance procurée par le 400LT.
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Message par Invité le Mer 21 Oct 2009 - 0:16

Moi je suis pour un stage et un perfectionnement pour la conduite des MP3 LT.

Je n'aime pas le caractère obligatoire car il vise à te foutre à poil question argent.

Par contre, un stage obligatoire avec une participation tripartite, pourquoi pas (1/3 des frais pour l'utilisateur, 1/3 l'assurance et 1/3 Piaggio).

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Message par Ray69 le Mer 21 Oct 2009 - 6:56

Est-ce qu'il existe des chiffres précis quant a une accidentologie particulière liée aux MP3??
Imaginons que ces chiffres soient tout simplement identiques aux stats habituelles des autres deux et trois roues du marché.........???????
Ça serait une sacré remise en question de toutes les théories de sécurité routière et d'examens des permis de conduire???? Car tout de même mettre un chrono pour le permis A dans ces périodes de restriction des vitesses (bientôt 110 sur autoroute), de radars qui poussent a tous les coins de rue, de policiers soumis à des cotas, etc ça me laisse songeur.
Est-il autorisé de slalomé entre les véhicules : réponse non ! C'est pourtant ce qu'enseigne le parcours rapide......
Je vous rassure mon A remonte à 1970 (enfin je crois).
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Message par Fat Boy Jim le Mer 21 Oct 2009 - 7:22

Ray69 a écrit:Est-ce qu'il existe des chiffres précis quant a une accidentologie particulière liée aux MP3??
Imaginons que ces chiffres soient tout simplement identiques aux stats habituelles des autre deux et trois roues du marché.........???????
Pas de retour particulier des assureurs... ce qui me fait dire que le MP3 ne connait pas d'accidentologie particulièrement élevée. Sinon, vous pouvez être sûr que tous ses détracteurs se jetteraient sur ces statistiques pour les pointer du doigt et clouer au pilori ce véhicule et ses pilotes sans permis A !!!! Par ailleurs, un MP3 400 n'est pas spécialement cher à assurer et ça aussi c'est un signe qui ne trompe pas...

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Message par Ray69 le Mer 21 Oct 2009 - 8:00

Fat Boy Jim a écrit:
Ray69 a écrit:Est-ce qu'il existe des chiffres précis quant a une accidentologie particulière liée aux MP3??
Imaginons que ces chiffres soient tout simplement identiques aux stats habituelles des autre deux et trois roues du marché.........???????
Pas de retour particulier des assureurs... ce qui me fait dire que le MP3 ne connait pas d'accidentologie particulièrement élevée. Sinon, vous pouvez être sûr que tous ses détracteurs se jetteraient sur ces statistiques pour les pointer du doigt et clouer au pilori ce véhicule et ses pilotes sans permis A !!!! Par ailleurs, un MP3 400 n'est pas spécialement cher à assurer et ça aussi c'est un signe qui ne trompe pas...

Si à terme c'était toujours le cas, on pourrait se poser un certain nombre de questions????? A suivre........
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Message par Fozzy le Mer 21 Oct 2009 - 10:31

Ray69 a écrit:
Est-il autorisé de slalomé entre les véhicules : réponse non ! C'est pourtant ce qu'enseigne le parcours rapide......


Non... du tout... c'est l'interprétation que tu en fais...

Ça sert principalement à s'assurer pour l'examinateur que tu sais manier ton véhicule et gérer une situation particulière (évitement, freinage d'urgence...)

C'est comme si t'arrivais à conclure que le lent t'apprends à remonter une rue piétonne parsemée de pots de fleurs... Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? Icon_wink
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Message par Ray69 le Mer 21 Oct 2009 - 16:58

Bien sûr que ce n'est que mon interprétation, il est évident que l'on ne formerait pas des motards a slalomer entre les voitures........ Nous nous en chargeons tous seuls Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 630523
(Il n'empêche que ce genre d'exercice a certainement une influence sur le futur motard) Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? Icon_wink
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Message par Pegase le Mer 21 Oct 2009 - 17:36

Je pense que laisser aux gens la possibilité d'effectuer un stage 3 roues, s'ils le souhaitent, est une bonne chose.
Pas d'obligation SVP!
Si une personne ne se sent pas à l'aise et en éprouve le besoin, pourquoi pas ?
Si ces stages se pratiquaient dans au moins une auto-école dans chaque ville, beaucoup de nouveaux conducteurs de 3 roues s'inscriraient probablement.
Mais ce n'est pas le cas. C'est bien dommage !
Avec tous ces mp3 LT de vendus, je serais curieux de connaître le nombre de moto-écoles équipées de 3 roues en France ?
Je serais curieux également de connaître le nombre d'accidents responsables depuis un an, liés à la puissance du LT, qui en fait, compte tenu de son poids est maintenant adaptée à ce type de scoot . Le RL 125 est lui sous motorisé.
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Message par Fat Boy Jim le Mer 21 Oct 2009 - 18:01

Pegase a écrit:Le RL 125 est lui sous motorisé.
Sous-motorisé ? Pour de l'urbain, certainement pas... Pour du péri-urbain, ça commence à être juste ! Et pour sortir en balade, c'est clair qu'il ne faut pas être pressé ni vouloir faire du duo Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 129364 De même, les longues cotes sont un calvaire... Ceci dit, ça ne m'a pas empêché de faire des balades sympa (en solo pour mon rythme tranquille Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? Lol ) de plus de 150 bornes, voire même d'aller à Valence depuis Grenoble par la nationale (temps identique en BAR...) pour le boulot.

Bon, OK, c'est sous motorisé en fait, il me me faut donc un 400 de toute urgence... Mince, pas les thunes Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 630523

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Message par Pegase le Mer 21 Oct 2009 - 18:40

Ouais!
Sous motorisé... C'est peut être un peu excessif.
Et c'est vrai qu'en ville tout seul, ça baigne.
J'en ai eu un, pendant deux ans.
Mais à deux, en côte dur, dur!
Avec le 400, on passe enfin partout avec plaisir.
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Message par Fat Boy Jim le Mer 21 Oct 2009 - 19:02

Pegase a écrit:Mais à deux, en côte dur, dur!
Même tout seul en côte Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 129364 Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 129364 Moi je ne suis pas contre le 400, c'est mon compte en banque qui ne veut pas Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 638847

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Message par Pegase le Mer 21 Oct 2009 - 19:14

Le Lt 400 a maintenant un an. On commence à en trouver d'occase... Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 105395
Avec un peu de chance, on peut en trouver avec peu de kilomètres, en bon état et à 1500/1800 euros de moins. Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? Icon_wink
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Message par Invité le Mer 21 Oct 2009 - 19:29

Je sais que le 125 a le moteur Leader, identique X8 / X9.

J'ai eu un X8 et en duo je le trouvais court, très court donc j'ai pioché pour le 400.

Par le manque de puissance j'ai eu quelques frayeurs.

Je me rappelle en 2006, lorsque le MP3 125 est sorti, mon vendeur voulais que je l'essaie mais m'a prévenu de son embonpoint.

Je m'étais dit à l'époque que ce n'était pas la machine qu'il me fallait malgré l'effet "nouveauté" (oui je faisais beaucoup de rocade).

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Message par PP le Jeu 22 Oct 2009 - 18:14

Je réponds avant de lire les commentaires ci-dessus de façon à ne pas être influencé !

Bon ! Je suis pour un stage obligatoire...!

Un MP3 LT ce n'est quand même pas une brouette de gosse !

Je sais que c'est ennuyeux de rendre obligatoire et donc payant !

Mais, comme je suis détenteur du "A", je me rends bien compte que la formation qui est dispensée pendant les cours est primordiale pour rester en bonne santé !!!
Évidemment, la plupart des possesseurs de MP3 LT ne sont pas nécessairement de jeunes (ou vieux !) inconscients - et donc qu'ils ont l'âge de raison...!

Cependant certains passent directement de la voiture au MP3 !!
Aussi je pense qu'une formation minimum devrait être délivrée au sein d'une moto-école avant que l'État modifie les textes et oblige le passage du "A" !
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Message par Gilles77 le Jeu 22 Oct 2009 - 21:44

Dans l'état actuel de la question et de ce qui l'a suscité, je suis contre. Ce n'est encore et toujours qu'une manière de pomper du fric. Croyez-vous que les gosses qui vont à l'auto école pour le BSR en ressortent mieux armés ? J'en doute pour la majorité, on leur fait faire 3 heures et voilà le petit tampon.
Je serais pour que celui qui fait un stage volontairement voit une réduction sur sa prime d'assurance.
Je serais encore plus pour qu'on fasse un permis en fonction de la cylindrée 125 et moins - 400 et moins - + de 400 . Il y a trop d'écart entre un 400 pépère et une R1 et pourtant le môme peut passer de l'une à l'autre avec son permis.
Regardez un peu l'age moyen des acheteurs de MP3 qui sont passés de la BAR au 3 roues. Je n'ai pas l'impression que ce soient tous des essoreurs de poignées. Je crois, je pense, qu'ils viendront prudemment à la conduite de leur engin. Mais c'est aussi une classe de population dont on peut essorer un peu le porte monnaie. Dans le domaine de la réglementation routière, cela fait longtemps que je ne crois plus que ceux qui pensent pour nous le font dans un seul but d'humanisme.
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Message par Fat Boy Jim le Jeu 22 Oct 2009 - 22:11

Je n'aurais pas dis autre chose mon cher Giles77 !

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Message par Pegase le Ven 23 Oct 2009 - 9:52

Tout à fait!
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Message par Fozzy le Ven 23 Oct 2009 - 12:01

Gilles77 a écrit:Dans l'état actuel de la question et de ce qui l'a suscité, je suis contre. Ce n'est encore et toujours qu'une manière de pomper du fric. Croyez-vous que les gosses qui vont à l'auto école pour le BSR en ressortent mieux armés ? J'en doute pour la majorité, on leur fait faire 3 heures et voilà le petit tampon.
Heu ??? C'est pas aussi light que ça le BSR... même si je reconnais que c'est court pour faire passer beaucoup de choses... on essaye quand même de faire autre chose que du rabâchage et un coup de tampon (et perso ça dure pas 3h00... et le tampon y a intérêt à y mettre du sien si tu le veux).

Je serais pour que celui qui fait un stage volontairement voit une réduction sur sa prime d'assurance.
Je serais encore plus pour qu'on fasse un permis en fonction de la cylindrée 125 et moins - 400 et moins - + de 400 . Il y a trop d'écart entre un 400 pépère et une R1 et pourtant le môme peut passer de l'une à l'autre avec son permis.
Alors là c'est plus complexe que ça... malheureusement... j'ai eu un ZXR400 ainsi qu'un RGV250 en passant par un RDLC350... ça envoyait plus que du mou ce veau... (le RGV notamment... plus de 70 CV).

Regardez un peu l'age moyen des acheteurs de MP3 qui sont passés de la BAR au 3 roues. Je n'ai pas l'impression que ce soient tous des essoreurs de poignées. Je crois, je pense, qu'ils viendront prudemment à la conduite de leur engin. Mais c'est aussi une classe de population dont on peut essorer un peu le porte monnaie. Dans le domaine de la réglementation routière, cela fait longtemps que je ne crois plus que ceux qui pensent pour nous le font dans un seul but d'humanisme.
J'ai tendance à plussoyer sauvagement sur ce point...

Reste qu'à mon sens une formation concernant ces 3R ne seraient pas dans une optique d'essorage poignée dans le coin...

Mon expérience me dit que pour gérer l'imprévu, l'anticiper, le contrôler et éviter le carton il faut connaître plusieurs choses : dans un premier temps ses propres limites, en parallèle des limites de l'engin... et ensuite savoir quoi faire quand l'imprévu se produit...

Je pense sincèrement que même un mec qui à fait des milliards de km avec son engin et qui n'a jamais eu un freinage d'urgence à planter... le jour où il plantera le premier il finira par terre...

Une formation pour les conducteurs de 3R... ce serait à mon sens, en milieu sécurisé (donc hors circulation et sans obstacles) emmener chacun à sentir la limite du blocage des roues... la limite où il vaut mieux éviter que freiner... ce qu'il faut absolument faire avant de freiner... gérer ce freinage... comment/à quelles conditions/pendant combien de temps je peux garder l'avant bloqué... idem avec l'arrière... idem avec les 3 roues bloquées.... cerner la différence qu'il peut y avoir entre sol sec et sol mouillé et sol détrempé... ce serait aussi sentir que quand la béquille touche le sol ce n'est pas un drame mais que désormais resserrer une trajectoire ne se fera plus en rajoutant de l'angle... comment aussi donc resserrer quand y a eu un peu trop d'optimisme en entrée de courbe ou qu'on s'est fait surprendre pour X ou Y raisons... comment gérer le décrochage de la roue arrière tout simplement parce qu'il y avait du gasoil dans un rond point (déjà un conseil à appliquer de suite... servez-vous de votre nez, mef des zones industrielles, mef des ronds points proches de stations services)...

La plupart de ces choses c'est du feeling que le conducteur peut découvrir en grande partie par lui même... des fois ce n'est qu'une prise de conscience de choses que l'on fait inconsciemment (le contre braquage par exemple tiens...) et tout ça n'est pas pour devenir un pilote ou améliorer son temps de parcours de 10 min matin et soir... c'est juste avoir un peu plus de chance d'éviter un accident le jour où l'imprévu surviendra.

En fait si j'étais môssieur Piaggio... sur la forme ce stage aurait été offert à tous les acheteurs de mp3 qui souhaitaient le faire (quitte à rajouter 100€ sur le prix de vente mais bon... ).
Sur le fond les mp3 c'est pas pour taper des pendules (quoique, mais soit disant k'j'suis pas normal) donc les accidents si ils surviennent seront à priori pas liés à l'usage normal du véhicule (pas comme en 2R où quand on achète une hypersport qu'on fait débrider pour avoir 180 Cv pour 190kg on va clairement aller chercher la bébête) mais plutôt à ce que j'essaye d'expliquer précédemment : l'imprévu comme le gamin qui traverse en courant après son ballon... et ça vu que c'est heureusement assez rare ça n'impactera que très peu les chiffres d'accidentologie des tripodes... donc sur le fond môssieur Piaggio le propose mais pas d'origine lors de l'achat du véhicule... Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? Suspect Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? Icon_lol
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Message par Gekos le Ven 23 Oct 2009 - 15:02

Fozzy a écrit:Une formation pour les conducteurs de 3R (...) c'est juste avoir un peu plus de chance d'éviter un accident le jour où l'imprévu surviendra.
Tout à fait d'accord. Une formation serait surtout utile dans cette optique précisément Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 105395
Le code de la route et la manière de circuler sont sensés être déjà connus (permis B).
Resterait après, à mon sens, quelques spécificités propres aux 2/3 roues à y inclure...

Fozzy a écrit:Je pense sincèrement que même un mec qui à fait des milliards de km avec son engin et qui n'a jamais eu un freinage
d'urgence à planter... le jour où il plantera le premier il finira parterre...
Je me répète mais tant pis : je pense qu'à un moment ou un autre je retournerai faire des exercices de plateau, surtout avec mon propre véhicule Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 105395
On manque (tous) d'entrainement Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 375993
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Message par Ovo le Ven 23 Oct 2009 - 17:58

Je pense la même chose!

___________________________________________________________________________________________________________________________________
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Message par Gilles77 le Sam 24 Oct 2009 - 10:18

Bonjour Fozzy
Fozzy a écrit:Heu ??? C'est pas aussi light que ça le BSR... même si je reconnais que c'est court pour faire passer beaucoup de choses... on essaye quand même de faire autre chose que du rabâchage et un coup de tampon (et perso ça dure pas 3h00... et le tampon y a intérêt à y mettre du sien si tu le veux).

J'ai été volontairement réducteur dans cet écrit, mais me basant sur ce que j'ai vu de mes deux dernières affectations, les auto écoles (locales, je précises) qui se sont lancées la dedans semblaient le faire uniquement pour se faire un peu plus de fric facile. je suivais (hors professionnel, je précise) deux trois mômes au collège qui étaient passionnés de mécanique 2 roues et je peux te dire qu'ils ont eu du service minima. A tel point que le mercredi A/M dans le cadre d'un club du college, je venais sur le terrain de sport de l'école et que je leur faisais un mini plateau ( freinage, slalom entre les cones) avec le matos de la brigade. Oui, m'sieu Nicolas !J'ai honte.... Non m'sieu Nicolas, j'faisais pas de la repression. Mais c'est bon la honte quand on a l'impression de faire quelque chose de bien Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 105395

Fozzy a écrit:[Alors là c'est plus complexe que ça... malheureusement... j'ai eu un ZXR400 ainsi qu'un RGV250 en passant par un RDLC350... ça envoyait plus que du mou ce veau... (le RGV notamment... plus de 70 CV).


Fozzy a écrit:Mon expérience me dit que pour gérer l'imprévu, l'anticiper, le contrôler et éviter le carton il faut connaître plusieurs choses : dans un premier temps ses propres limites, en parallèle des limites de l'engin... et ensuite savoir quoi faire quand l'imprévu se produit...

Je pense sincèrement que même un mec qui à fait des milliards de km avec son engin et qui n'a jamais eu un freinage d'urgence à planter... le jour où il plantera le premier il finira par terre...

Fozzy a écrit:Une formation pour les conducteurs de 3R... ce serait à mon sens, en milieu sécurisé (donc hors circulation et sans obstacles) emmener chacun à sentir la limite du blocage des roues... la limite où il vaut mieux éviter que freiner... ce qu'il faut absolument faire avant de freiner... gérer ce freinage... comment/à quelles conditions/pendant combien de temps je peux garder l'avant bloqué... idem avec l'arrière... idem avec les 3 roues bloquées.... cerner la différence qu'il peut y avoir entre sol sec et sol mouillé et sol détrempé... ce serait aussi sentir que quand la béquille touche le sol ce n'est pas un drame mais que désormais resserrer une trajectoire ne se fera plus en rajoutant de l'angle... comment aussi donc resserrer quand y a eu un peu trop d'optimisme en entrée de courbe ou qu'on s'est fait surprendre pour X ou Y raisons... comment gérer le décrochage de la roue arrière tout simplement parce qu'il y avait du gasoil dans un rond point (déjà un conseil à appliquer de suite... servez-vous de votre nez, mef des zones industrielles, mef des ronds points proches de stations services)...

La plupart de ces choses c'est du feeling que le conducteur peut découvrir en grande partie par lui même... des fois ce n'est qu'une prise de conscience de choses que l'on fait inconsciemment (le contre braquage par exemple tiens...) et tout ça n'est pas pour devenir un pilote ou améliorer son temps de parcours de 10 min matin et soir... c'est juste avoir un peu plus de chance d'éviter un accident le jour où l'imprévu surviendra.

Tu prêches un convaincu Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 922586

Mais il faut garder à l'esprit que la majorité des utilisateurs de MP3 sont des conducteurs de VL qui sont venus à 3 RM pour des questions pratiques de temps ou de circulation. Pour la plus part, ils ne sont pas plus intéressés que cela par la Pratique du 2/3 RM. C'est surtout et avant tout un moyen de transport dont je suis a peu près sur qu'il l'abandonneraient sans vergogne si quelque chose de mieux (plus confortable, plus économique à l'achat, plus quelque chose) arrivait sur le marché. Nous sommes peu nombreux a être venus au 3 RM par choix après etre passés par le 2 RM. Ces gens là ne me paraissent pas prêts, en majorité, a payer encore quelque chose pour utiliser leur tripode. Le rendre obligatoire finirait par tuer, AMHA, les tripodes avec permis A. mais c'est peu être le but recherché ????

PS j'aime ce genre de confrontation d'idées de gens qui parlent de la même chose, mais qui n'appréhendent pas le problème du même côté. Cela apporte de nouvelles pistes de réflexion à tous. Continuons ! Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 922586 Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 105395
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Message par Invité le Ven 30 Oct 2009 - 2:04

Toffi31 a écrit:

Au titre de l'article R311-1 du code de la route le tricycle à moteur est défini comme suit : "véhicule à trois roues symétriques à moteur dont le poids à vide n'excède pas 1 000 kilogrammes et la charge utile pas 1 500 kilogrammes pour les tricycles destinés au transport de marchandises, et 300 kilogrammes pour les tricycles destinés au transport de personnes et qui ne répond pas à la définition du cyclomoteur ".


Je reviens sur cette partie un peu car j'ai peur de ne pas trop comprendre.

Dans cette catégorie est inclue le MP3.

En ce qui concerne le Can Am Spyder avec ses 316 kg à vide ????

Y-a-t-il pas un vide là ??? Ou je n'ai rien compris ..... Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 375993

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Message par Ray69 le Ven 30 Oct 2009 - 5:59

Bin y'a encore de la marge, 684 kg si je ne m'abuse Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? Icon_wink

Deux conditions, moins de 1000 kg et moins de 300 kg de charge utile (donc deux passagers de 150 kg Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 129364 Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 890123 )
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Message par Invité le Ven 30 Oct 2009 - 10:44

Es-tu sûr qu'il s'agisse bien de la charge utile ou du poids total en charge ????? Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? Icon_scratch

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Message par Ray69 le Ven 30 Oct 2009 - 12:28

Bin charge utile, par exemple le MP3 fait en gros 260 kg , plus les passagers, ça fait bien plus que 300kg.
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Message par Invité le Ven 30 Oct 2009 - 20:55

Toffi31 a écrit:Au titre de l'article R311-1 du code de la route le tricycle à moteur est défini comme suit : "véhicule à trois roues symétriques à moteur dont le poids à vide n'excède pas 1 000 kilogrammes et la charge utile pas 1 500 kilogrammes pour les tricycles destinés au transport de marchandises, et 300 kilogrammes pour les tricycles destinés au transport de personnes et qui ne répond pas à la définition du cyclomoteur ".
Ben oui mais des véhicules à moteur dont le poids A VIDE n'excède pas 1 000 kg et la charge utile 1500 kg pour le transport de marchandise et 300 kg pour les tricycles destinés au transport de personnes.

Il faut dire que tout n'est pas clair là !!!!!

Un qui sert de "camion" et un autre de "bus"....... quel rapport avec le schmilibiliblic ???

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Message par Ray69 le Sam 31 Oct 2009 - 7:11

Je ne vois pas où est le problème, d'après l'article cité, pour correspondre à la catégorie tricycle, un engin doit avoir certaines caractéristiques, dont: "moins de 1OOOkg de poids et maxi 300 kg de charge utile", c'est ce que dit l'article que tu cites, qu'est-ce qui te gêne?
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Message par Ludwig76 le Jeu 12 Nov 2009 - 13:14

Ray69 a écrit:Deux conditions, moins de 1000 kg et moins de 300 kg de charge utile (donc deux passagers de 150 kg Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 129364 Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 890123 )
Ils ont pas normaux tes passagers !! Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 890123
Moi j'suis pour la formation contre l'obligation.
Maintenant si je reprends mon histoire je me suis planté avec mon 125 cm3 3 mois après l'avoir acheté, j'ai tapé un trottoir qui se baladait sur ma trajectoire ! (Depuis je conduit mieux au dire de ma copine), j'ai eu le temps de faire quelques A/R Rouen/Nanterre par l'autoroute : c'est limite.
Je suis passé par le MP3 250 cm3 et maintenant je suis sur le 400 cm3. Je fais mes aller retour tous les jours (enfin presque, de temps en temps je prends la voiture), mon scout va avoir 23 000 km et franchement c'est que du bonheur.

Pour info : la préfecture de Paris à organisée une journée de formation à la conduite du 2 roues pour 80 personnes sur le circuit Carole. Celle-ci à lieu la semaine prochaine, en théorie j'en suis.

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Message par Gekos le Jeu 12 Nov 2009 - 13:38

Ludwig76 a écrit:Pour info : la préfecture de Paris à organisée une journée de formation à la conduite du 2 roues pour 80 personnes sur le circuit Carole. Celle-ci à lieu la semaine prochaine, en théorie j'en suis.
Je pense que tu fais bien d'y participer (pas toi en particulier hein Ludwig Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? Icon_wink ) : y aura certainement des aspects rébarbatifs ça c'est sûr, mais je suis quasi certain qu'il y aura aussi du bon à en tirer Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 105395

J'avais abordé le sujet, un peu plus d'infos sur cette journée : >ICI<
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Message par Ludwig76 le Jeu 12 Nov 2009 - 13:57

Gekos désolé de te décevoir mais c'est pas la même journée.
La mienne est mieux enfin j'espère !
Nom de la journée a laquelle je vais participé : journée "formation à la conduite sécurisée
d'une moto"organisée le 18 novembre 2009 au circuit Carole

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Message par Gekos le Jeu 12 Nov 2009 - 14:01

Exact Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? Icon_redface
Bon, pour me rattraper le lien vers cette journée de formation dont Ludwig nous cause : http://www.prefecture-police-paris.interieur.gouv.fr/documentation/article/2009/stage_moto.htm.
Je sais pas si il reste des places, "seuls les premiers patati patata..."
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Message par Armand83 le Jeu 12 Nov 2009 - 14:54

Bravo pour les stages, mais d'ici à ce que ce soit obligatoire, et... payant. On voudrait par la loi dé responsabiliser les gens.

Ce serait bien de pouvoir obtenir des stats sûres et précises sur les responsabilités des conducteurs de 2/3 roues n'ayant que le permis B.

Perso, j'ai commencé il y a 45 ans sur un engin comme celui ci.
Et pour le permis, ben... y a prescription... Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? Icon_redface et les stages inconnus.

Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? Peugeo11
Quelqu'un s'en souvient-il?
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Message par Ludwig76 le Jeu 12 Nov 2009 - 17:08

Il ne fallait pas le permis bateaux pour ca ? Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 890123 , on dirait qu'il peut aller dans l'eau Êtes-vous pour ou contre un stage obligatoire pour les utilisateurs de MP3 (250 & 400) non titulaires du permis A ? 922586

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