Gants obligatoires dès le 20 novembre

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Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Lequipement.fr le Mar 20 Sep 2016 - 9:37

On attendait le décret, il vient de tomber. C'est donc à partir du 20 novembre 2016 que le port des gants sera obligatoire sur tout deux-roues motorisé, au guidon ou en passager. Le décret indique la norme à respecter et fixe le montant des amendes… et des pertes de points.

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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Fat Boy Jim le Mar 20 Sep 2016 - 9:41

Pile le jour de mon anniv', c'est un signe du destin !

Quant à la perte de points en cas de défaut, on se fout vraiment du monde !

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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Muzo_31 le Mar 20 Sep 2016 - 10:04

Perso je mets toujours les gants en 2 roues, quand j'ai vu dans quel état on peut se mettre les pattes suite à une simple chute en ski.

Vous êtes nombreux à ne pas en mettre ???

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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Ovo le Mar 20 Sep 2016 - 10:06

Dans quel monde vit on? Etre obligé de légiférer pour obliger à porter des gants en bécane ! Mais qu'ont les utilisateurs dans le crâne ?
Et puis, la perte de point mais franchement c'est vraiment abusé...

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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Adelie45 le Mar 20 Sep 2016 - 10:27

L'incompétence des responsables de la sécurité routiére au top du top.
Une loi débile dans le seul but est la perte de points et notre tiroir caisse.
Triste vision de l'avenir de la sécurité routiére
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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Lequipement.fr le Mar 20 Sep 2016 - 10:29

Malheureusement, il faut taper pour que les gens "comprennent". En revanche, la perte de points est scandaleuse. Au même titre, d'ailleurs, que celle appliquée (et identique à l'absence totale du casque) si un casque n'a pas les autocollants réfléchissants.
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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Seb78 le Mar 20 Sep 2016 - 10:36

Je ne comprends pas quel est l'impact attendu en terme de santé publique. Encore un moyen de récupérer de l'argent. Le casque obligatoire en vélo serait plus sensé comme mesure.
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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Fat Boy Jim le Mar 20 Sep 2016 - 10:39

Lequipement.fr a écrit:En revanche, la perte de points est scandaleuse. Au même titre, d'ailleurs, que celle appliquée (et identique à l'absence totale du casque) si un casque n'a pas les autocollants réfléchissants.
Le dernier bleu qui a essayé de me faire la morale sur ce point a entendu causer du pays... et il a fini par lâcher le morceau quand un zyva sans casque en scoot 50 cc sans plaque nous est passé devant en se marrant !

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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Adelie45 le Mar 20 Sep 2016 - 10:40

C'est surtout sur la tête de nos débiles technocrates qu'ils faut taper.
Sinon le jour ou la personne tombe sans gants il n'y a pas besoin de loi pour qu'il comprenne ......

Le seul but de cette loi c'est le tiroir caisse il n'y a que cela a retenir....
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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Tlr_ed le Mar 20 Sep 2016 - 13:11

Seb78 a écrit:Je ne comprends pas quel est l'impact attendu en terme de santé publique. Encore un moyen de récupérer de l'argent. Le casque obligatoire en vélo serait plus sensé comme mesure.

Je suppose que l'impact direct en cas d'accident, à court terme, ce sont les couts des greffes de peaux, de muscles, et autres joyeusetés hospitalières.
A court et moyen terme, ce sont le cout des ITT, la désorganisation pour l'employeur (manque à gagner, et oui) et les mesures qu'il doit prendre pour y palier.
A long terme, ce sont les couts des invalidités permanentes.

Adelie45 a écrit:C'est surtout sur la tête de nos débiles technocrates qu'ils faut taper.
Sinon le jour ou la personne tombe sans gants il n'y a pas besoin de  loi pour qu'il comprenne ......
Le seul but de cette loi c'est le tiroir caisse il n'y a que cela a retenir....

Oauh le zinc est (toujours) bien lustré !

Tu étais bien content quand tes parents t'ont appris que la friteuse allait t'handicaper si tu jouais avec lorsque l'huile est chaude. Et quand tu as avancé la main, t'as eu le droit à la réprimande, puis au taquet histoire que ça rentre.
Bah là c'est pareil, l'état a recommandé, depuis 5/10 ans de mettre les protections adéquates, et ne rendait obligatoire que le casque. Au final on voit trop de gens rouler sans, donc l'état sévit. Si tu as toujours tes gants, bah de quoi te plains tu ?

Et en effet, cette loi protège le porte monnaie de l'état (c'est aussi le tien en passant), tout en le remplissant avec l'argent de ceux qui sont trop stupides pour comprendre que c'est pour leur bien. Et si on parle d'argent, le truc dommage c'est qu'il n'y ait pas une baisse de la TVA ou des prix sur les équipements (comme l'a fait l'Allemagne qui oblige les motards à rouler full cuir), ou une certaine cohérence sur la protection du motard.
Toutefois sur ce point je serai réservé car je ne connais pas les statistiques des blessures du motard, et donc une obligation de la dorsale, voire peut être les chaussures, ne changerait peut être pas significativement les choses ([url=zea]http://www.lerepairedesmotards.com/dossiers/traumatologie.php[/url])
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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Fab0568 le Mar 20 Sep 2016 - 13:25

Et oui, tant que l'on pensera que la répression est une forme d'éducation, ça donnera ça.
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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Tlr_ed le Mar 20 Sep 2016 - 13:50

Fab0568 a écrit:Et oui, tant que l'on pensera que la répression est une forme d'éducation, ça donnera ça.

Il y a 2 ans, spot d'éducation :



Pourtant c'est encore et toujours la fete des mains, tongs et shorts (et pas que sur 50 cm3)
On a (peut être) tous eu des enfants : l'éducation, c'est des explications, des explications, parfois des récompenses, et malheureusement des sanctions.
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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Quadro94 le Mar 20 Sep 2016 - 13:54

Wink ...
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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Adelie45 le Mar 20 Sep 2016 - 13:56

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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Ray69 le Mar 20 Sep 2016 - 14:10

A tous les bien pensants et aux culs serrés.

-Fumer devrait être interdit
-boire devrait être interdit
-manger gras devrait être interdit
-boire sucré devrait être interdit
- avoir des produits ménagers agressifs devrait être interdit
-marcher sur une chaussée verglacée devrait être interdit
..........Je continue ou j’arrête....

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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Lequipement.fr le Mar 20 Sep 2016 - 14:12

Attention aux analogies. Sauf erreur, fumer ne peut qu'être mauvais pour la santé, que ce soit à petite ou à forte dose.
Faire de la moto, si on ne tombe pas, n'entraîne aucun souci médical.
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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Adelie45 le Mar 20 Sep 2016 - 14:17

Raymond   Oui Oui continue

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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Ray69 le Mar 20 Sep 2016 - 14:20

Bin faudrait interdire la moto, il y a toujours un risque de chute
On pourrait tenter de vivre sans risque..........p****n que ce serait triste, plus faire de montagne, plus de ski, plus de vtt, plus de j'sais plus.....
Bon j'me tire voir ma petite fille mais comment je vais traverser la rue? Y'a un risque
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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Adelie45 le Mar 20 Sep 2016 - 14:25

Bon bref y'en a marre du raquette de l'état , il ferait mieux de baisser la TVA sur les équipements de sécurité moto voila une chose un peu plus intelligente non.....

Fin du post en ce qui me concerne.
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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Tlr_ed le Mar 20 Sep 2016 - 14:46

Ray69 a écrit:A tous les bien pensants et aux culs serrés.

-Fumer devrait être interdit
-boire devrait être interdit
-manger gras devrait être interdit
-boire sucré devrait être interdit
- avoir des produits ménagers agressifs devrait être interdit
-marcher sur une chaussée verglacée devrait être interdit
..........Je continue ou j’arrête....

LIBERTÉ LIBRE ARBITRE, je continue ou j’arrête......

Haha, vas y, mais oui "liberté, j'écris ton nom", et après le grand discours, n'oublies pas ta ceinture en bagnole et ton casque en moto.

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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Fab0568 le Mar 20 Sep 2016 - 14:53

Tlr_ed a écrit:
Fab0568 a écrit:Et oui, tant que l'on pensera que la répression est une forme d'éducation, ça donnera ça.

Il y a 2 ans, spot d'éducation :



Pourtant c'est encore et toujours la fete des mains, tongs et shorts (et pas que sur 50 cm3)
On a (peut être) tous eu des enfants : l'éducation, c'est des explications, des explications, parfois des récompenses, et malheureusement des sanctions.

Encore fallait il qu'il soit compris ce spot car bien trop "gentillet".

L'éducation démarre bien-sûr à la maison, puis à l'école pour continuer lors de la formation au permis.

Mais se gameler sans protection ça donne ça, et là y a plus personne qui ose de peur de heurter les bonnes consciences





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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Titouan46 le Mar 20 Sep 2016 - 16:05

Eh oui...

L'être humain est bien étrange...

Dans le cadre de son boulot, il se soumet aux règles de sécurité diverses et variées, (pour les boulots présentant des risques, port du casque, de gants, de chaussures de sécurité, de veste et pantalon de protection, bouchons d'oreille, lunettes, etc.), mais dans le cadre de ses loisirs, quand il fait de la moto, qu'il bricole, utilise une débroussailleuse, une tronçonneuse, un taille-haie, il peut "oublier" les plus banales mesures de prévention. 


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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Tlr_ed le Mar 20 Sep 2016 - 16:08

Fab0568 a écrit:
Encore fallait il qu'il soit compris ce spot car bien trop "gentillet".

Sérieusement ?


Fab0568 a écrit:

Un spot avec ce genre d'image, tu le passes à quelle heure ? A toute heure, afin de toucher les 3 à 77 ans ?
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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Fab0568 le Mar 20 Sep 2016 - 16:12

Dans un spot, peut être pas, mais dans une moto école à n'importe quelle heure et de préférence juste après le repas pale
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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Ovo le Mar 20 Sep 2016 - 17:50

Quelqu'un veut mettre encore des tongs en bécane?

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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Seb78 le Mar 20 Sep 2016 - 18:09

Tlr_ed a écrit:
Seb78 a écrit:Je ne comprends pas quel est l'impact attendu en terme de santé publique. Encore un moyen de récupérer de l'argent. Le casque obligatoire en vélo serait plus sensé comme mesure.

Je suppose que l'impact direct en cas d'accident, à court terme, ce sont les couts des greffes de peaux, de muscles, et autres joyeusetés hospitalières.
A court et moyen terme, ce sont le cout des ITT, la désorganisation pour l'employeur (manque à gagner, et oui) et les mesures qu'il doit prendre pour y palier.
A long terme, ce sont les couts des invalidités permanentes.

Et t'es vraiment sûr que rendre le port des gants obligatoire fera diminuer ces impacts. Malheureusement un motard qui chute subi des conséquences bien plus graves qui ne sont pas évitées par le port des gants. Je me suis fait une double fracture de l'avant bras en tombant en vtt (et j'avais des gants).
Le risque zéro n'existe pas a part en interdisant tout vie, légiféré à tout va scratch je suis pas pour.
C'est surtout la logique de cette loi qui voudrait que rouler en tong, short tee-shirt ne soit pas dangereux tant qu'on porte des gants .
Le port de la ceinture, du casque sauvent des vies, le port des gants non.
Je pense qu'il y a mieux à faire au niveau santé publique en terme de prévention et de coup pour la secu !!!
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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Ricoux33 le Mar 20 Sep 2016 - 18:34

Moi je roule avec des gants spéciaux anti pluie  

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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Titouan46 le Mar 20 Sep 2016 - 19:02

Seb78 a écrit:


Le port de la ceinture, du casque sauvent des vies, le port des gants non.


Bien sûr !

Mais une belle glissade avec arrachement de ligaments ou de muscles, ça va t'empêcher de bosser un bon moment et peut-être même t'obliger à changer de boulot !

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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Ray69 le Mar 20 Sep 2016 - 19:18

Et en plus bien sur qu'en France actuellement le plus important c'est la norme d'homologation des gants et le port obligatoire
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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Louis89700 le Mar 20 Sep 2016 - 19:33

Perso je porte toujours des gants
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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Seb78 le Mar 20 Sep 2016 - 19:42

Titouan46 a écrit:
Seb78 a écrit:


Le port de la ceinture, du casque sauvent des vies, le port des gants non.


Bien sûr !

Mais une belle glissade avec arrachement de ligaments ou de muscles, ça va t'empêcher de bosser un bon moment et peut-être même t'obliger à changer de boulot !

Bien sûr !    Je suis infirmier, vaut mieux que je garde mes mains pour travailler correctement.
Mon quotidien est fait de personnes blessés, du footballeur qui suite à un tacle, se retrouve avec une fracture ouverte, du cuisinier qui avec son couteau se coupe un tendon, j'ai déjà vu en vrai la plaie d'arrachement de peau de tout le mollet mais c'était pendant des travaux domestique avec un objet tombé au mauvais endroit et au mauvais moment.
Faut-il interdire le football, la cuisine et les travaux chez soi ?!!!

Je travaille sur Paris et l'été il est vrai que dans Paris pour mes courts trajet il m'arrive de ne pas mettre de gants ni de manteau, mais je remet le tout quand je rentre chez moi (en dehors de Paris) y compris par 37°. Je suis conscient du risque que je cours d'autant que en tant qu'indépendant les conséquences financières peuvent vite être dramatiques.

C'est juste le fait de légiférer qui me gêne, pas le côté nécessaire du port de toutes les protections.
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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Adelie45 le Mar 20 Sep 2016 - 20:45

Ils en parlent ce soir à TF1 du port des gants obligatoire en moto mais pourquoi ils se sont arrêtés là scratch
Pendant qu'on y est les chaussures aussi, blouson, pantalon obligatoire pour agrémenter la loi.

Il serait plus intelligent de baisser la TVA sur les équipements de sécurité pour que tout le monde soit bien équipé, mais là je rêve....

Légiferer, taxer, répression, remplir les caisses de l'état la vraie mission des têtes pensantes.
Par contre pour la sécurité cela fait des années que les glissières de sécurité traînent à être installées etc....


Edifiant le reportage de TF1, la bêtise humaine n'a pas de limite et là c'est pas une loi qui fera grand chose....

Depuis l'âge de 18 ans j'ai toujours été équipé en moto et même en mobylette sur ma Malaguti j'avais casque blouson cuir de mon père et gants cuir .
Pour ceux qui me connaissent, cela n'a pas empêcher d'avoir un doigt arraché même avec des gants en cuir.

En tous cas, avec Alex Erik on roule équipés été comme hiver

En conclusion le plus scandaleux c'est de légiférer et non la protection des personnes qui me gêne aussi.
Après le permis A, c'est les gants bon maintenant pour 2016 c'est fait que doit on attendre pour 2017 je crains le pire
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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Fat Boy Jim le Mar 20 Sep 2016 - 21:01

Seb78 a écrit:Faut-il interdire le football, la cuisine et les travaux chez soi ?!!!
A envisager, peut-être ! 

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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Titouan46 le Mar 20 Sep 2016 - 22:01

Ray69 a écrit:

Et en plus bien sur qu'en France actuellement le plus important c'est la norme d'homologation des gants et le port obligatoire

Seb78 a écrit:

C'est juste le fait de légiférer qui me gêne, pas le côté nécessaire du port de toutes les protections.


Adelie45 a écrit:

Il serait plus intelligent de baisser la TVA sur les équipements de sécurité pour que tout le monde soit bien équipé, mais là je rêve....

Edifiant le reportage de TF1, la bêtise humaine n'a pas de limite et là c'est pas une loi qui fera grand chose....



Malgré la situation actuelle, the show must go on, donc le législateur légifère...

Bon, admettons, on ne légifère pas, puisque, en plus la bêtise humaine etc.

On peut donc le faire à l'allemande, obligation d'avoir un équipement (et là, ce n'est pas juste un casque et des gants) pour pouvoir être assuré.

Mais là aussi, il y en a qui vont hurler, c'est encore une obligation, c'est trop cher, etc.

Et certains préféreront encore rouler sans être assurés...


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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Adelie45 le Mar 20 Sep 2016 - 23:37

Je précise sans assurance et sans permis mes enfants me l'ont confirmés encore de plus en plus de personnes de tous les âges roulent sans permis, actuelement les statistiques en interne sont édifiantes

Bon bref  il y a quand même d'autres soucis plus important que les gants .

Bonne soirée Jean Paul
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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Tompouce le Mer 21 Sep 2016 - 5:36

J.ai peut être la solution...laissons le choix à tous avec une seule condition !! En cas de dommage, celle ou celui qui n'est pas équipé paye de sa poche les interventions chirurgicales. Comme ça pas d'amende, pas de point et moins de dépense de sécu pour celles et ceux qui roulent équipés !! Ras le bol de toutes ces lois, RESPONSABILISONS LES GENS !!
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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Quadro94 le Mer 21 Sep 2016 - 7:55

Les assurances pourraient nous faire un cadeau en contrepartie d'une facture de paire de gants, certaines payent bien des stages de conduite sur glace!
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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Lequipement.fr le Mer 21 Sep 2016 - 9:06

Adelie45 a écrit:Ils en parlent ce soir à TF1 du port des gants obligatoire en moto mais pourquoi ils se sont arrêtés là scratch
Pendant qu'on y est les chaussures aussi, blouson, pantalon obligatoire pour agrémenter la loi.
C'est dans les tuyaux. Il faut "juste" attendre que les équipements en question soient correctement normés. Sans norme, impossible de s'appuyer sur un document pour légiférer. On en parlait ici.
Adelie45 a écrit:Il serait plus intelligent de baisser la TVA sur les équipements de sécurité pour que tout le monde soit bien équipé, mais là je rêve....
En théorie, oui. En pratique , ça ne marchera pas.
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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Titouan46 le Mer 21 Sep 2016 - 10:14

Voilà, la meilleure des solutions, ou la moins mauvaise, mais la plus simple à mettre en place , la méthode allemande...

Qui pourrait nous expliquer la réglementation allemande ?

J'ai lu tout et son contraire.
Il faudrait avoir acheté son équipement avant de s'assurer.
Le motard victime d'une gamelle, dans un rayon de plus de 30 km au-delà de son domicile, ne serait pas pris en charge par son assurance s'il ne porte pas son équipement.
 

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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Lolo01 le Mer 21 Sep 2016 - 10:16

Pour nous les gants c'est tout le temps

Ce qui n'est pas le cas de ces messieurs les donneurs de leçons  





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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Titouan46 le Mer 21 Sep 2016 - 10:25

Et les deux du haut n'ont même pas de casque !

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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Adelie45 le Mer 21 Sep 2016 - 10:36

Laurent

Voila qui résume bien le sujet mais eux ils ne prennent pas de gants pour nous taxer de tous les côtés....
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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Tlr_ed le Mer 21 Sep 2016 - 12:45

Titouan46 a écrit:Et les deux du haut n'ont même pas de casque !

tu vois souvent les racailles en pétrolette avec un casque toi ?
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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Tlr_ed le Mer 21 Sep 2016 - 12:49

Lequipement.fr a écrit:
Adelie45 a écrit:Il serait plus intelligent de baisser la TVA sur les équipements de sécurité pour que tout le monde soit bien équipé, mais là je rêve....
En théorie, oui. En pratique , ça ne marchera pas.

Merci pour cet article très intéressant qui rejoint un peu ce que je pensais. Vos lecteurs et leurs réactions sont aussi sympa, loin de l'hystérie ou de la connerie récurrente qu'on peut lire ça et là... et en particulier ici.
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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Adelie45 le Mer 21 Sep 2016 - 13:17

Merci pour le Forum Tir-ed !
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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Armand83 le Mer 21 Sep 2016 - 21:56

Salut Yves,
Passionnants ces échanges, déjà que je ne viens plus très souvent sur le forum.
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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Tlr_ed le Mer 21 Sep 2016 - 22:01

Pourquoi ?
dès qu'on a à une mesure touchant à la sécurité routière, c'est bien l'hystérie ici non ? Plus de la moitié des avis sont purement passionnels et sans argumentation (et non, le coude sur le comptoir en disant "tous pourri", "y-z'ont que ça à faire" n'est pas une argumentation) ouvrant au débat et à la discussion, ou tout simplement expliquant une position (avec laquelle on peut être d'accord ou pas).
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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Fat Boy Jim le Mer 21 Sep 2016 - 22:19

Tlr_ed a écrit:dès qu'on a à une mesure touchant à la sécurité routière, c'est bien l'hystérie ici non ? 
Hystérie est sans doute exagéré, non ? Passionnel et parfois sanguin, oui. Pour ma part, même si je trouve aberrant de passer par une loi pour ce point précis des gants, ce n'est pas le fond que je discute mais simplement la forme de la "punition". Perdre 1 point pour un défaut de gants certifiés, c'est simplement débile...

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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Tlr_ed le Mer 21 Sep 2016 - 22:20

Titouan46 a écrit:Voilà, la meilleure des solutions, ou la moins mauvaise, mais la plus simple à mettre en place , la méthode allemande...

Qui pourrait nous expliquer la réglementation allemande ?

J'ai lu tout et son contraire.
Il faudrait avoir acheté son équipement avant de s'assurer.
Le motard victime d'une gamelle, dans un rayon de plus de 30 km au-delà de son domicile, ne serait pas pris en charge par son assurance s'il ne porte pas son équipement.
 

Dans l'ensemble tu as juste : En Allemagne, si tu veux que ton assurance te prenne en charge à plus de 30 km de chez toi, il faut que tu sois complètement équipé et avec des protections homologuées. Par contre pas de problème pour toi en roulant là bas si tu es étranger (en tong) avec ton assurance étrangère...

Deux points me semblent flou ; j'ai écrit à mes potes outre Rhin, mais je n'ai pas encore eu de réponses) :
* il semble qu'à moins de 30 km de chez toi, c'est selon ton contrat d'assurance.
* qu'est ce qu'un équipement homologué quant il n'y a pas de normes ? Un équipement (testé et) listé par ton assurance ? Dans ce cas si tu as du Bering, et que ta nouvelle assurance ne liste que du Furrigan que se passe t'il ?
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Re: Gants obligatoires dès le 20 novembre

Message par Adelie45 le Mer 21 Sep 2016 - 22:20

Salut Armand  vraiment plaisir de te retrouver.
J'éspere repasser sur Allos l'année prochaine et vous revoir , un trés bon souvenir ces gorges du Verdon .
A plus Armand sur un autre post plus sympa d'ailleurs je pense que Raymond à tout résumé sur le sujet .

Bonne soirée Bisous Yves.
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