Déboires d'un newbie en Quadro, hi-hihi

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Message par Ovo le Mar 26 Avr 2016 - 18:15

Wink

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Re: Déboires d'un newbie en Quadro, hi-hihi

Message par Paulis le Mar 26 Avr 2016 - 19:30

HS ON:
P.Caballé a écrit:Bonsoir
Paulis
- que de posts inutiles?
Bonne soirée

Salut Caballé, je sais que tu monterais facilement une cabale contre moi, mais ne te sens pas obligé de lire mes messages.
Ce n'est pas la 1ère fois que tu me fais ce genre de remarque, mais comme ça vient d'un gars qui a posté 13 messages en 6 ans de présence sur le fofo...
HS OFF

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Message par Paulis le Mar 26 Avr 2016 - 19:32

Nannan a écrit:...Oh tu crois. C'est juste une habitude à prendre.

Voilà un qui a tout compris !

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Message par Muzo_31 le Ven 29 Avr 2016 - 8:13

L'un d'autre vous aurait-il le brochage de la prise diagnostic ?
( bricolage en cours )

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Message par Quadro94 le Ven 29 Avr 2016 - 8:20

Moi non, mais Takeoff sur!

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Message par Ovo le Ven 29 Avr 2016 - 8:20

Pas compris ton post scratch

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Message par Quadro94 le Ven 29 Avr 2016 - 8:29

Muzo_31 a écrit:L'un d'autre vous aurait-il le brochage de la prise diagnostic ?
( bricolage en cours )
Moi non je n'es pas le détail, mais notre ami Takeoff lui j'en suis sur!

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Message par Quadro94 le Ven 29 Avr 2016 - 8:32

drunken

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Message par Paulis le Ven 29 Avr 2016 - 8:35

Muzo_31 a écrit:L'un d'autre vous aurait-il le brochage de la prise diagnostic ?
( bricolage en cours )

Ovo a écrit:Pas compris ton post scratch

Traduction: "l'un d'entre vous aurait-il..."

J'étais très fort en version latine et/ou grecque quand j'avais 15 ans... il m'en est resté quelque chose...

Et Claude l'avait pigé aussi, apparemment Wink

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Message par Muzo_31 le Ven 29 Avr 2016 - 8:42

Paulis a écrit:

Traduction: "l'un d'entre vous aurait-il..."

Merci Paulis !

Il m'arrive souvent d'avoir l'esprit qui pédale plus vite que les mains ou que la bouche quand je parle... Ca donne des mots qui font rire les ados car mélange entre le verlan, le contracté, au parfum rebelle.


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Message par Quadro94 le Ven 29 Avr 2016 - 8:47

Étranges étrangers qui me comprennent!
(Paulis bien sur!) geek

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Message par Paulis le Ven 29 Avr 2016 - 8:49

Quadro94 a écrit:Étranges étrangers qui me comprennent!
(Paulis bien sur!) geek

Télé-pattes sans doute ? Mdr!

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Message par Quadro94 le Ven 29 Avr 2016 - 8:52

Bon à part cela, dans les garages ils ne font que brancher un PC. (PC n’étant pas le Parti communiste) study
D’où peut de détail sur cette prise!
(prise diagnostique bien sur)

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Message par Paulis le Ven 29 Avr 2016 - 9:00

@ Claude: je déteins sur toi, tu commences aussi à troller !!!

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Re: Déboires d'un newbie en Quadro, hi-hihi

Message par Takeoff le Ven 29 Avr 2016 - 9:47

Hé non !
Je n'ai trouvé aucunes infos là dessus.
Arrow

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Message par Muzo_31 le Ven 29 Avr 2016 - 11:26

Bon... je suis donc condanné à sonner le cable Sad
Rassurez moi, c'est le même connecteur diagnostique sur le D et sur le S ? (espoir de pouvoir sonner le faisceau qui traine dans le garage...)

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Message par Takeoff le Ven 29 Avr 2016 - 14:02

Oui c'est le même.

A priori sur ce connecteur, tu vas trouver un +,
une masse et 2 ou + fils de communication réseau avec l'ECU.

Voici par ex une prise KTM, qui ressemble à celle du Q :


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Message par Muzo_31 le Ven 29 Avr 2016 - 15:27

Ah j'avais trouvé ce schéma aussi Smile
Par contre, c'est la même mécanique mais visiblement notre calculo serait compatible KKL (sonde vw).
Du moins c'est ce que j'ai trouvé sur d'autres bécanes qui roulent avec ce calculo.

Verdict bientôt Wink

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Message par Muzo_31 le Dim 1 Mai 2016 - 11:47

Bon, j'ai été braver le froid polaire, de ce mois de mai (ah non, mai c'est demain scratch ) car j'en pouvais plus de ne pas essayer mes bidules !



et....



Ca maaaaaarche !
Après autant de déboires, il fallait bien que je reprenne le dessus, un minimum Smile

d'abord, j'ai regonflé le HTS suivant les tutos dispo ici, et maintenant, la suspension fait son travail.

Et l'autre victoire, c'est le diag: j'ai enfin le setup complet qui fonctionne, et ce, quasiment du premier coup Smile
Gràce à l'aide d'un copain virtuel russe, qui m'a permit d'exercer mon russoGoogleTranslated !!

Je pense ouvrir un post dédié pour vous offrir tout ça, à mon tour Wink  (à voir comment héberger 2Mo de zip pour l'outil. Le récupérer a été la chose la plus laborieuse de ma recherche).


En image, ça donne ça:
Bon dimanche !


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Re: Déboires d'un newbie en Quadro, hi-hihi

Message par Paulis le Dim 1 Mai 2016 - 12:42

Maintenant que tu es passé maître en bricolage sur Quadro, pense à ouvrir un atelier local de dépannage, ça rassurera les gars du coin (et les touristes quadroïstes) cheers

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Re: Déboires d'un newbie en Quadro, hi-hihi

Message par Muzo_31 le Dim 1 Mai 2016 - 14:16

Cette machine a encore quelques mystères à percer, mais je commence à percevoir certaines limites Smile
Typiquement, quand je vois des requêtes de gonflage moteur, en changeant les cartographies, je

Maintenant, je me disais que je mets toutes les chances de mon coté.. j'ai mis le moteur du S, qui serait plus fiable (notez l'utilisation du conditionnel Wink ) Je sais voir ce que le calculateur voit, donc percevoir une éventuelle mesure erronée. Je sais voir les erreurs qui allument le voyant MIL. j'ai les galets plus-bons-meilleurs qui sont en cours de transit, et je réfléchis à y rajouter un petit radiateur d'huile.

Objectif fiabilité...

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Re: Déboires d'un newbie en Quadro, hi-hihi

Message par Takeoff le Dim 1 Mai 2016 - 14:56

Bravo pour le décodage !!

Coté fiabilité, comme tu vas le voir au niveau de la température d'eau, je pense que le refroidissement est mal c**çu.
Le passage de l'air à travers le radiateur est carrément limité,
à l'entrée par les plastiques et à la sortie par le déflecteur devant le réservoir et la carénage inférieur.
D'ailleurs tous les cons. découpent sauvagement la grille de sortie pour essayer de limiter la casse.
Je pense qu'il y a une piste de ce côté.

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Re: Déboires d'un newbie en Quadro, hi-hihi

Message par Takeoff le Dim 1 Mai 2016 - 14:58

J'avais pensé au radiateur d'huile aussi mais pas simple à faire.
Dans un premier temps je vais me faire un déflecteur pour mieux ventiler le bas du carter à huile, qui est déjà pourvu d'ailettes de refroidissement
Idea

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Message par Takeoff le Dim 1 Mai 2016 - 15:01

Pour le refroidissement voilà un premier pas :


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Re: Déboires d'un newbie en Quadro, hi-hihi

Message par Seb78 le Dim 1 Mai 2016 - 15:45

Ce qui me "chagrine" dans tout ça c'est que vous arrivez avec vos moyens à trouver des problèmes et y à apporter des correctifs qui n'ont pas été décelé à la conception du quadro ni même modifié sur le S qui aurait pu être vraiment mieux fini par rapport au D.

Félicitations à vous 2 (muzo et takeoff) pour votre boulot en profondeur.

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Re: Déboires d'un newbie en Quadro, hi-hihi

Message par Paulis le Dim 1 Mai 2016 - 16:13

Seb78 a écrit:Ce qui me "chagrine" dans tout ça c'est que vous arrivez avec vos moyens à trouver des problèmes et y à apporter des correctifs qui n'ont pas été décelé à la conception du quadro ni même modifié sur le S qui aurait pu être vraiment mieux fini par rapport au D.

Félicitations à vous 2 (muzo et takeoff) pour votre boulot en profondeur.

 mais:

Attends, ils n'ont pas fini, et je me doute qu'ils sont sur de bonnes voies, car j'avais déjà beaucoup discuté de ces problèmes de refroidissement avec mon conc', l'an passé, et il cherchait à modifier la machine... mais tant qu'elle est sous garantie, impossible de lui apporter des "améliorations" !

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Re: Déboires d'un newbie en Quadro, hi-hihi

Message par Muzo_31 le Dim 1 Mai 2016 - 20:05

Takeoff a écrit:Pour le refroidissement voilà un premier pas :


Salut ! j'adore l'esprit de ton premier pas.

Ensuite, je mettrais un métal étiré plus gros car il y a un effet de bouchon sur des mailles fines. J'en ai fait les frais suite à une prépa auto pour aller dans la caillasse. La maille était trop fine et limitait le passage de l'air => surchauffe.
De mémoire c'était des losanges dont la plus petite hauteur faisait 3 ou 4. Je vérifierai.

Je partage aussi l'envie d'améliorer l'extraction d'air chaud. Je n'ai rien changé encore, mais j'ai bien vu que le 350D avait bien été modifié: tôle en alu entre radiateur et réservoir, alors que le S a une pièce à la place, plus étanche, en plastique.  scratch

Et puis oui, .. radiateur d'huile, reste à trouver où le mettre !
Je n'y ai pas trop réfléchi, je me demandais si j'en mettais pas 2 petits. Je n'ai pas eu le temps d'aller voir ce qui est fait sur les autres 2 roues non plus.... La grille en nid d'abeille me faisait de l'oeil l'autre jour, dommage qu'elle soit si petite, car ça ferait un endroit parfait pour un radiateur...

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Re: Déboires d'un newbie en Quadro, hi-hihi

Message par Takeoff le Dim 1 Mai 2016 - 20:51

Les grilles de ce type ne sont pas symétriques, le passage est incliné et il faut prendre soin d'orienter la trame dans le sens de l'air sous peine de limiter effectivement le flux.
Pas evident à expliquer mais on voit bien la différence quand on lui fait faire 180°.
En tous cas je pense que cette piece plastique mériterai d'être retaillée pour favoriser le passage de l'air au centre du radiateur, qui est franchement masqué.
Après il faut aussi que l'air puisse ressortir, ce qui n'est pas trop bien fait sur nos machines..
Sans aller jusqu'à la soufflerie, je pense qu'il serait intéressant de modifier la plaque du dessous pour créer une depression en aval du radiateur.
Pas sorcier, il suffirait de faire une "bosse" juste en avant de la sortie pour forcer l'extraction.
Le but serait d'avoir un moteur qui ne chauffe pas comme un malade quand on roule un peu intensif par temps chaud.
(a fortiori dans le sud ouest Very Happy )

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Message par Muzo_31 le Dim 1 Mai 2016 - 22:16

Takeoff a écrit:
(a fortiori dans le sud ouest  Very Happy  )

Ah, tu m'as compris toi
Par ici, quand il fait chaud, ça castagne fort.

J'ai aussi pensé à l'idée de l'écope inversée, juste à l'aplomb de la boite à gants (du radiateur quoi). Par contre, pour mesurer l'efficacité, n'ayant pas d'appareil pour mesurer le flux d'air, il va falloir imaginer un protocole de test simple.

Dès que j'ai un peu de temps, je ferais un proto rapide, juste pour voir ce que ça donne.

Pour accélérer mes recherches bibliographiques, savez-vous si un Fuoco ou un MP3, ça refroidit bien ?

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Message par Paulis le Lun 2 Mai 2016 - 6:20

Takeoff a écrit:...
Après il faut aussi que l'air puisse ressortir, ce qui n'est pas trop bien fait sur nos machines...
...Le but serait d'avoir un moteur qui ne chauffe pas comme un malade quand on roule un peu intensif par temps chaud.(a fortiori dans le sud ouest)

Muzo_31 a écrit:...Par ici, quand il fait chaud, ça castagne fort...
...savez-vous si un Fuoco ou un MP3, ça refroidit bien ?

Je crois que vous avez tous les 2 mis le doigt sur un élément important !

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Message par Takeoff le Lun 2 Mai 2016 - 9:10

L'explication tient probablement dans le positionnement du radiateur.
Sur le devant des mp3 et autres, alors qu'il est masqué par le train avant sur Quadro.
Prix à payer pour le look, et la facilité de conception en piquant le design chez Aeon.
Wink

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Message par Paulis le Lun 2 Mai 2016 - 9:19

Takeoff a écrit:L'explication tient probablement dans le positionnement du radiateur.
Sur le devant des mp3 et autres, alors qu'il est masqué par le train avant sur Quadro.
Prix à payer pour le look, et la facilité de conception en piquant le design chez Aeon.

Je n'y avais pas fait attention avant... Tu veux dire que chez Piaggio, le radiateur est positionné devant le train avant ? scratch

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Message par Takeoff le Lun 2 Mai 2016 - 10:22

Oui c'est pour ça qu'il a un nez bizarre

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Message par Paulis le Lun 2 Mai 2016 - 10:27

Takeoff a écrit:Oui c'est pour ça qu'il a un nez bizarre

Peut-être, mais il chauffe moins !

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Message par Muzo_31 le Lun 2 Mai 2016 - 11:22

Je rajouterai depuis la maison, j'ai une photo d'un Fuoco nu. Le radiateur est tout devant, comme sur MP3 (mes exemples n'étaient pas pris au hasard).
Ce matin, j'ai papoté avec un pote qui a un Fuoco 500. Il le mène tambour battant et jamais un problème... Il lui a mis un vario légèrement différent qui lui offre un Vmax à 180 (no comment)

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Message par Titouan46 le Lun 2 Mai 2016 - 11:36

Paulis a écrit:
Takeoff a écrit:L'explication tient probablement dans le positionnement du radiateur.
Sur le devant des mp3 et autres, alors qu'il est masqué par le train avant sur Quadro.
Prix à payer pour le look, et la facilité de conception en piquant le design chez Aeon.

Je n'y avais pas fait attention avant... Tu veux dire que chez Piaggio, le radiateur est positionné devant le train avant ? scratch

Une photo de Calais29.



En cas de touchette à l'avant, le radiateur est très exposé.

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Re: Déboires d'un newbie en Quadro, hi-hihi

Message par Fat Boy Jim le Lun 2 Mai 2016 - 11:39

Muzo_31 a écrit:Ce matin, j'ai papoté avec un pote qui a un Fuoco 500. Il le mène tambour battant et jamais un problème... Il lui a mis un vario légèrement différent qui lui offre un Vmax à 180 (no comment)

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Re: Déboires d'un newbie en Quadro, hi-hihi

Message par Paulis le Lun 2 Mai 2016 - 11:52

Merci Titou

Cela fait une sacrée différence question refroidissement pour nos Q's, effectivement !!!

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Message par Ovo le Lun 2 Mai 2016 - 12:19

Très intéressantes vos approches!

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Message par Titouan46 le Lun 2 Mai 2016 - 12:23

Muzo_31 a écrit:

Ce matin, j'ai papoté avec un pote qui a un Fuoco 500. Il le mène tambour battant et jamais un problème... Il lui a mis un vario légèrement différent qui lui offre un Vmax à 180 (no comment)

Un CVT FR4 ?

Perso, 180 avec des "roulettes" à l'avant, je n'oserais pas.

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Message par Paulis le Lun 2 Mai 2016 - 12:23

Ovo a écrit:Très intéressantes vos approches!

J'espère que le gars de chez RMF y jettera un oeil, Pat', sinon tu l'inspireras discrètement ? Wink

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Message par Ovo le Lun 2 Mai 2016 - 14:05

Titouan46 a écrit:
Muzo_31 a écrit:

Ce matin, j'ai papoté avec un pote qui a un Fuoco 500. Il le mène tambour battant et jamais un problème... Il lui a mis un vario légèrement différent qui lui offre un Vmax à 180 (no comment)

Un CVT FR4 ?

Perso, 180 avec des "roulettes" à l'avant, je n'oserais pas.  
Sur circuit, avec des galets de 16grs et mon variateur Malossi, j'avais pris 175.

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Re: Déboires d'un newbie en Quadro, hi-hihi

Message par Quadro94 le Lun 2 Mai 2016 - 14:31

Le Quadro4 a une grille à l'identique de ta préparation Takeoff et ça je ne comprend pas que Quadro ne réagisse pas, nous en avions parlé il y a des mois ça plus autre chose "transmission, ouverture de coffre" je ne comprend pas que ça ne bouge pas, je suis atterré pour ne pas dire consterné.

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Message par Paulis le Lun 2 Mai 2016 - 15:34

@ Claude: ils dorment probablement sur leurs lauriers acquis, se contentant maintenant juste d'écouler le stock...

C'est juste une question de pognon, surtout si les p'tits Suisses actionnaires sont derrière

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Re: Déboires d'un newbie en Quadro, hi-hihi

Message par Quadro94 le Lun 2 Mai 2016 - 15:39

En plus ça ne coûte rien ou presque!Rolling Eyes

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Re: Déboires d'un newbie en Quadro, hi-hihi

Message par Paulis le Lun 2 Mai 2016 - 15:42

Quadro94 a écrit:En plus ça ne coûte rien ou presque!Rolling Eyes  

Va expliquer ça à un Suisse ! (je ne parle pas de nos membres helvétiques Evil or Very Mad )

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Message par Muzo_31 le Lun 2 Mai 2016 - 19:30

Ca y est, il s'est auto réparé !
ah c'est beau la technologie...
Regardez moi ça:



Avec un tel affichage de m.... plus de problème de température
* réalisé sans trucages

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Message par Muzo_31 le Lun 2 Mai 2016 - 19:57

Allez, il ne me reste plus qu'à virer cet afficheur de chiotte et mettre des type R, hein take off ?

De manière plus constructive, nos histoires de refroidissement.
J'ai regardé 2 machines qui semblent avoir une conception plus éfficace.

D'abord, comme promis plus haut, le Fuoco à poil:

Le radiateur est positionné comme sur le MP3.
A noter les conduits  Idea  qui semblent aider l'air qui a traversé le haut du radiateur à trouver la sortie   .
De manière plus "virile" quand à la taille des tubes, j'ai vu ça sur une BM dont il manquait une roue pour faire un tripode  Laughing ...

Donc sans transition, le MP3 (en complément du cliché plus haut)




De manière prévisible l'air passe de part en part de la forme proéminente.  
Par contre la grille arrière n'est pas très généreuse.

Une autre approche, qui devrait être plus exploitable pour nous: le Xmax
(ou Tmax, je ne sais plus. Mais sûr c'est un nom en 'max )



Contrairement à nous, le radiateur est presque horizontal (mais pas complètement), alors que sur quadro il est vertical. La lumière dessous la machine est juste géante par rapport à notre ouverture d'origine. A l’œil j'ai envie de dire 2 à 3x plus grande. Je pense qu'il peut être interressant de regarder cette piste.
Enfin, la grille d'entrée d'air a ses ailettes orientées dans le bon sens pour dévier le flux d'air afin qu'il trouve la sortie. J'ai p'tet mal vu, mais je n'ai pas remarqué de forme qui provoquerait une dépression dans le flux sortant (venturi)

A suivre donc (le temps de faire d'autres choses, dont passer un long-pont-viaduc-weekend à faire du tracto pelle en amateur   )

Edit: si vous voyez un manouche en train d'observer votre monture sous tous les angles, voire à prendre quelques photos, ne me jettez pas des pierres, j'essaie juste de terminer la conception d'une bricole nomée quadro


Dernière édition par Muzo_31 le Lun 2 Mai 2016 - 21:55, édité 1 fois

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Message par Paulis le Lun 2 Mai 2016 - 21:50

@ Muzo:

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Re: Déboires d'un newbie en Quadro, hi-hihi

Message par Quadro94 le Mar 3 Mai 2016 - 8:39

Muzo, le refroidissement pour moi est assez efficace, pour avoir roulé plusieurs semaine sans ventilation pour cause de diode défectueuse, sur autoroute pas de probléme, sur route et en ville il suffisait d'accélérer avec un filet de gaz ce qui m'évitait une monté en température, pour l'huile par contre là je suis plus douteux de son refroidissement, même si il y a un lien directe avec les deux!  

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