Au secours l'appareil photo en danger

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Au secours l'appareil photo en danger

Message par Tipsy06 le Sam 11 Oct 2014 - 20:40

Je regarde un reportage où il est dit que l'appareil photo est mis en danger et chute dans les ventes.....pour être remplacé par le smartphone. affraid

Pitié noooonn !

Des commentaires comme "c'est ringard d'avoir un appareil photo" me rende folle.

Au secours !

Il en faut pour tous, je comprends bien. On ne peut pas comparer. Je prends des photos avec les deux, selon mon besoin, le lieux etc... Quand je veux une bonne photo pas de doute c'est avec mon appareil photo.

Allez un petit moment d'émotion.....passé.

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Re: Au secours l'appareil photo en danger

Message par Ray69 le Sam 11 Oct 2014 - 20:42

Toi tu regardais la 2.

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Re: Au secours l'appareil photo en danger

Message par Armand83 le Sam 11 Oct 2014 - 20:49

Vous n'étiez pas seuls. Very Happy

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Re: Au secours l'appareil photo en danger

Message par Reims-18 le Sam 11 Oct 2014 - 20:50

J'imagine mal numériser 1000 pages de registres avec un smarphone ou une tablette.  scratch
Mon APN sur pied avec ma télécommande font cela de façon impeccable.
Je ne parle même pas du plaisir à réussir une belle photo.

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Re: Au secours l'appareil photo en danger

Message par Algo le Sam 11 Oct 2014 - 21:59

Attention on parle de la photo-souvenir devant le monument que l'on visite pour les auto-portraits etc.. Dans ce cadre le smartphone peut prendre la place d'un compact premier prix sans problème. Mais si on parle photo ce n'est plus la même chose!


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Re: Au secours l'appareil photo en danger

Message par Fat Boy Jim le Dim 12 Oct 2014 - 1:22

Tout à fait d'accord avec Alain. Et même au niveau photo souvenir, un petit boitier compact fait, dans l'absolu, mieux le job qu'un smartphone...

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Re: Au secours l'appareil photo en danger

Message par Tipsy06 le Dim 12 Oct 2014 - 1:28

La chute des ventes est malgré tout bien là. Le match n'est pas gagné pour autant.

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Re: Au secours l'appareil photo en danger

Message par Paulis le Dim 12 Oct 2014 - 1:44

Encore faut-il savoir se servir d'un Smart... Tiens c'est pas plutôt une bagnole, ça ? scratch

Et pour les , c'est pas gagné... nous on aime les boîtes traditionnelles...

Embarassed c'est pas que je te classe dans les vieilleries, Tipsy, mais...

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Re: Au secours l'appareil photo en danger

Message par Algo le Dim 12 Oct 2014 - 9:58

Tipsy06 a écrit:La chute des ventes est malgré tout bien là. Le match n'est pas gagné pour autant.

Chute des ventes des compacts certainement car ils servaient quasi exclusivement à la photo souvenir classique.

As-tu remarqué que ces photos sont essentiellement des auto portraits, les gens veulent être sur la photo devant le monument, le paysage, le musée visités. Avec les compacts ils se prenaient en photo à tour de rôle devant le Louvre, puis demandaient à un passant de les prendre en photo tous ensemble devant le même monument maintenant ils le font tout seul!

Ils ne photographient pas le paysage, la ville, l'environnement mais EUX devant le monument, dans la ville, dans le paysage ce sont des outils pour utilisation narcissique. J'appelle cela de l'auto-photo.


La photo, pour moi, c'est autre chose

Donc la chute des ces appareils ne me gêne pas, car on n'a jamais fait autant de "d'auto-photos" que maintenant. Par contre les marques historiques de la photo souffrent, seuls ceux ayant les deux cordes à leur arc arrivent à s'en sortir, notamment Samsung et particulièrement Sony. Sony fournit les capteurs des appareils et smartphone à tous les fabricants excepté Canon qui fabrique ces propres capteurs !

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Re: Au secours l'appareil photo en danger

Message par Fat Boy Jim le Dim 12 Oct 2014 - 10:27

Ce que dit Algo est assez juste. Mais même moi qui ai une certaine "culture" photo et ne me mets jamais en scène dans mes images, je me pose la question pour les sorties bécanes de n'utiliser qu'un smartphone. La problématique est un peu différente pour les images que je souhaite faire en sortie escalade...

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Re: Au secours l'appareil photo en danger

Message par Algo le Dim 12 Oct 2014 - 10:33

Fat Boy Jim a écrit:Ce que dit Algo est assez juste. Mais même moi qui ai une certaine "culture" photo et ne me mets jamais en scène dans mes images, je me pose la question pour les sorties bécanes de n'utiliser qu'un smartphone. La problématique est un peu différente pour les images que je souhaite faire en sortie escalade...

Oui je suppose que les photos que tu nous a présentées dans un autre fil n'ont pas été faites au smartphone ni avec un compact d'entrée de gamme!

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Re: Au secours l'appareil photo en danger

Message par Fat Boy Jim le Dim 12 Oct 2014 - 10:58

Lesquelles Alain ?

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Re: Au secours l'appareil photo en danger

Message par Algo le Dim 12 Oct 2014 - 11:14

Celles du photographe que tu as rencontré dans un de tes périples

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Re: Au secours l'appareil photo en danger

Message par Fat Boy Jim le Dim 12 Oct 2014 - 11:21

Ah oui, celles là. Là, effectivement, c'est forcément fait avec du (très) bon matériel !

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Re: Au secours l'appareil photo en danger

Message par Nam1962 le Dim 12 Oct 2014 - 11:22

Pour le vraie photo, le reflex a sans doute encore de beaux jours.

Maintenant, il faut avouer que pour la photo de touriste, les smartphones ont fait des progrès bluffant et qu'on est drôlement loin des instamatic !


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Re: Au secours l'appareil photo en danger

Message par Seb78 le Dim 12 Oct 2014 - 12:35

Algo a écrit:
Tipsy06 a écrit:La chute des ventes est malgré tout bien là. Le match n'est pas gagné pour autant.

Chute des ventes des compacts certainement car ils servaient quasi exclusivement à la photo souvenir classique.

As-tu remarqué que ces photos sont essentiellement des auto portraits, les gens veulent être sur la photo devant le monument, le paysage, le musée visités. Avec les compacts ils se prenaient en photo à tour de rôle devant le Louvre, puis demandaient à un passant de les prendre en photo tous ensemble devant le même monument maintenant ils le font tout seul!

Ils ne photographient pas le paysage, la ville, l'environnement mais EUX devant le monument, dans la ville, dans le paysage ce sont des outils pour utilisation narcissique. J'appelle cela de l'auto-photo.


La photo, pour moi, c'est autre chose

Donc la chute des ces appareils ne me gêne pas, car on n'a jamais fait autant de "d'auto-photos" que maintenant. Par contre les marques historiques de la photo souffrent, seuls ceux ayant les deux cordes à leur arc arrivent à s'en sortir, notamment Samsung et particulièrement Sony. Sony fournit les capteurs des appareils et smartphone à tous les fabricants excepté Canon qui fabrique ces propres capteurs !

Et oui la photo narcissique est en plein boom, il suffit de regarder le dernier sorti de chez HTC, le htc desire eye test complet ici

qui intègre 2 objectifs de 13 mpix dont un coté écran avec un flash led pour les selfies, il permet également de prendre simultanéement une photo de sa tête avec la prise de vu faite par l'avant de l'objectif.

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Re: Au secours l'appareil photo en danger

Message par Seb78 le Dim 12 Oct 2014 - 12:43

Fat Boy Jim a écrit:Tout à fait d'accord avec Alain. Et même au niveau photo souvenir, un petit boitier compact fait, dans l'absolu, mieux le job qu'un smartphone...

Pas si sûr grace à la puissance des micro processeur intégrés dans ses smartphones qui permettent d'ajouter pas mal d'option à nos photos.

et le zoom et le grand angle me direz vous !!!
Alors que pensez des derniers nés de chez samsung
le Galaxy Kzoom
test complet ici

Un vrai mixte de compact et de téléphone, d'autant que la course aux pixels n'est plus la norme.

Personnellement j'ai un compact "vieux" de 3 - 4 ans et ben il ne nous sert plus très souvent et je suis sûr qu'on n'en rachètera plus car les smartphones sont de qualité suffisante pour de la photo souvenir du quotidien voire même vacances type "standard" en opposition au voyage lointain et rare (enfin personnellement) et encore étant donné que je partage un peu sur les réseaux sociaux (sans y mettre systématiquement ma trogne), le smartphone est essentiel.

Par contre on se pose la question de l'achat d'un reflex pour la qualité inégalée (par rapport aux smartphones) de leur photo.

Et pour finir les photos faites par les caméras embarquées, type Go *** ne sont pas si mal que ça.

Bref la photo n'est pas morte mais le compact le sera dans peu de temps.

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Re: Au secours l'appareil photo en danger

Message par Fat Boy Jim le Dim 12 Oct 2014 - 13:11

Seb78 a écrit:Pas si sûr grace à la puissance des micro processeur intégrés dans ses smartphones qui permettent d'ajouter pas mal d'option à nos photos.
Certes... mais c'est surtout la qualité d'optique qui peut donner un bon rendu. Et là, les smartphones sont toujours derrière.
Pour le reste, d'accord avec toi : le smartphone est toujours plus pratique.

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Re: Au secours l'appareil photo en danger

Message par Fab0568 le Dim 12 Oct 2014 - 14:15

La question reste toujours la même

Vous voulez faire de LA photographie ou des photos souvenirs  ?

La majorité d'entre nous (moi y compris) veulent des souvenirs d'un instant, d'une scène, sur des petits formats la plupart du temps (téléphone, album, tablette ...) mais lorsque l'on veut visionner ces instants de vie sur grand écran et ben c'est vilain, donc le numérique d'entrée de gamme a ses avantages mais surtout aussi ses limites.

Le support papier est et continuera à partir en désuétude, fatalité technologique peut être, mais il reste encore à faire en compression logiciel pour pouvoir lire des photos hautes résolutions sur un écran HD sans une latence trop importante.

Donc pour moi, les deux produits, numériques passe-partout et véritable appareils photos sont complémentaires selon l'utilisation que l'on veut en faire.

Tout du moins, tant que la technologie n'aura pas su entièrement allier les deux.

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Re: Au secours l'appareil photo en danger

Message par Pierreblc le Dim 12 Oct 2014 - 15:19

Je suis bien d'accord avec Alain et Jean-Marc: même pour faire un CR de balade, je préfère l'APN. J'ai beaucoup plus de possibilités (prise en compte de la lumière, zoom, photos panoramiques, ...), et puis il est wysiwyg (la définition en abrégé anglais de reflex, quoi).
Sur le smartphone, une fois sur deux je reviens au menu au moment de prendre la photo parce que je me gourre de bouton


Alors je veux bien que certains smartphones soient performants, mais quel est leur prix ? mon APN est amorti depuis longtemps et il continue à faire de très bonnes photos. et je n'ai aucun souci pour les mettre sur Picasa (en plus, c'est mon pc qui bosse tout seul)

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Re: Au secours l'appareil photo en danger

Message par Tipsy06 le Dim 12 Oct 2014 - 19:26

Entièrement d'accord avec Fab et Pierre. Les smartphones ont leur limites et selon ce que l'on veut l'appareil photo est et restera celui qui produira de la qualité regardable sur un autre support que PC.

On a déjà perdu des marques au tournant du numérique pourvu qu'on ne perde pas l'appareil photo pour des smartphones.


Dernière édition par Tipsy06 le Dim 12 Oct 2014 - 19:40, édité 1 fois

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Re: Au secours l'appareil photo en danger

Message par Algo le Dim 12 Oct 2014 - 19:30

Non on ne "perdra" pas l'appareil photo mais il peut devenir plus "élitiste" et donc plus cher!

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Re: Au secours l'appareil photo en danger

Message par Thierry.P le Dim 12 Oct 2014 - 22:35

Seb78 a écrit:
Fat Boy Jim a écrit:Tout à fait d'accord avec Alain. Et même au niveau photo souvenir, un petit boitier compact fait, dans l'absolu, mieux le job qu'un smartphone...

Pas si sûr grace à la puissance des micro processeur intégrés dans ses smartphones qui permettent d'ajouter pas mal d'option à nos photos.

et le zoom et le grand angle me direz vous !!!
Alors que pensez des derniers nés de chez samsung
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Un vrai mixte de compact et de téléphone, d'autant que la course aux pixels n'est plus la norme.

Personnellement j'ai un compact "vieux" de 3 - 4 ans et ben il ne nous sert plus très souvent et je suis sûr qu'on n'en rachètera plus car les smartphones sont de qualité suffisante pour de la photo souvenir du quotidien voire même vacances type "standard" en opposition au voyage lointain et rare (enfin personnellement) et encore étant donné que je partage un peu sur les réseaux sociaux (sans y mettre systématiquement ma trogne), le smartphone est essentiel.

Par contre on se pose la question de l'achat d'un reflex pour la qualité inégalée (par rapport aux smartphones) de leur photo.

Et pour finir les photos faites par les caméras embarquées, type Go *** ne sont pas si mal que ça.

Bref la photo n'est pas morte mais le compact le sera dans peu de temps.
C'est la taille de l'objectif, qui détermine le nb de pixel max.
Au vu de ce smartphone, au dessus de 2Mpixels, tu photographies les défaut du verre.

Sans être élitiste, il est impossible de faire des photos exploitables en grand écran avec un smartphone.

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Re: Au secours l'appareil photo en danger

Message par Algo le Dim 12 Oct 2014 - 23:18

@Thierry Plutôt l'objectif permet d'exploiter les pixels présents, car la taille des pixels est déterminée par la surface du capteur divisés par le nombre de pixels qui lui est fixé par construction par le fondeur du capteur !

Alors évidemment 16 mpx sur un capteur plus petit que l'ongle du petit doigt cela ne fera pas la même chose que 16 mpx sur une surface de 24*36 mm, il  y aura le même nombre de pixels mais leurs surfaces individuelles ne sera pas la même et l’objectif pour les exploiter pas identique non plus !

Paradoxe, pour exploiter totalement la surface d'un capteur 26*36 il faut un objectif de qualité optique maximale issu de calcul complexe et constitué de plusieurs lentilles en verre ou en composite haute définition,  alors que pour un tout petit capteur de smartphone une lentille en plastique suffira !



Pour mémoire le capteur du dernier iphone6 est encore plus petit que le plus petit du schéma ci-dessus !

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Re: Au secours l'appareil photo en danger

Message par Invité le Dim 12 Oct 2014 - 23:24

Tipsy06 a écrit:Entièrement d'accord avec Fab et Pierre. Les smartphones ont leur limites et selon ce que l'on veut l'appareil photo est et restera celui qui produira de la qualité regardable sur un autre support que PC.

On a déjà perdu des marques au tournant du numérique pourvu qu'on ne perde pas l'appareil photo pour des smartphones.

Mouais......

Il n'y a pas si longtemps, les photographes pro expliquaient que jamais ils ne feraient de photo avec un compact; la qualité est trop mauvaise. Puis ils en ont tous eu un (pour les photos à la volée)

Puis il y a encore moins longtemps, les mêmes (ou des mecs plus jeunes) ont expliqué que non, ils ne feraient pas de photo en numérique, la qualité est vraiment trop mauvaise

La question n'est donc pas de savoir si le smartphone va détrôner l'appareil photo pour le courant, c'est quand

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Re: Au secours l'appareil photo en danger

Message par Algo le Dim 12 Oct 2014 - 23:31

Trimax a écrit:
Tipsy06 a écrit:Entièrement d'accord avec Fab et Pierre. Les smartphones ont leur limites et selon ce que l'on veut l'appareil photo est et restera celui qui produira de la qualité regardable sur un autre support que PC.

On a déjà perdu des marques au tournant du numérique pourvu qu'on ne perde pas l'appareil photo pour des smartphones.

Mouais......

Il n'y a pas si longtemps, les photographes pro expliquaient que jamais ils ne feraient de photo avec un compact; la qualité est trop mauvaise. Puis ils en ont tous eut un (pour les photos à la volée)

Puis il y a encore moins longtemps; les même (ou des mecs plus jeunes) ont expliqué que non; ils ne feraient pas de photo en numérique; la qualité est vraiment trop mauvaise

La question n'est donc pas de savoir si le smartphone va détrôner l'appareil photo pour le courant; c'est quand  

On est bien d'accord, pour les photos il existe encore des chambre grand format ou des appareils a très grand capteur (au-delà du 24*36).

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Re: Au secours l'appareil photo en danger

Message par Fat Boy Jim le Dim 12 Oct 2014 - 23:32

Trimax a écrit:La question n'est donc pas de savoir si le smartphone va détrôner l'appareil photo pour le courant, c'est quand
C'est déjà fait ! En tous cas pour la jeune génération actuelle...

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Re: Au secours l'appareil photo en danger

Message par Pierreblc le Lun 13 Oct 2014 - 10:00

Fat Boy Jim a écrit:
Trimax a écrit:La question n'est donc pas de savoir si le smartphone va détrôner l'appareil photo pour le courant, c'est quand
C'est déjà fait ! En tous cas pour la jeune génération actuelle...

C'est vrai que pour des selfies .....

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Re: Au secours l'appareil photo en danger

Message par Thierry.P le Mar 14 Oct 2014 - 10:29

Algo a écrit:@Thierry Plutôt l'objectif permet d'exploiter les pixels présents, car la taille des pixels est déterminée par la surface du capteur divisés par le nombre de pixels qui lui est fixé par construction par le fondeur du capteur !

Alors évidemment 16 mpx sur un capteur plus petit que l'ongle du petit doigt cela ne fera pas la même chose que 16 mpx sur une surface de 24*36 mm, il  y aura le même nombre de pixels mais leurs surfaces individuelles ne sera pas la même et l’objectif pour les exploiter pas identique non plus !

Paradoxe, pour exploiter totalement la surface d'un capteur 26*36 il faut un objectif de qualité optique maximale issu de calcul complexe et constitué de plusieurs lentilles en verre ou en composite haute définition,  alors que pour un tout petit capteur de smartphone une lentille en plastique suffira !



Pour mémoire le capteur du dernier iphone6 est encore plus petit que le plus petit du schéma ci-dessus !
Salut Algo.
Outre les dimensions du capteur, le diamètre de l'objectif a un impact sur la qualité du rendu.
Je n'arive plus à retrouver la thèse que j'avais lue sur le sujet, mais, en gros, il y a une relation directe entre le diamètre de l'objectif (à qualité égale) et le nombre max de pixel qu'il peut accepter.
Les 20Mpixels sur un réflex classique sont déjà un maximum.
Alors 13Mp sur un iPhone

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Re: Au secours l'appareil photo en danger

Message par Algo le Mar 14 Oct 2014 - 10:53

Le diamètre de l'objectif influe sur son ouverture relative le diaphragme le fameux F: suivi d'un chiffre entre 1,8 et 3,5 ou plus.
Ce chiffre est le résultat du rapport entre la distance focale de l'optique et le diamètre de la plus petite lentille le composant.

Par exemple un 50/1,4 est un objectif de 50mm de focale dont la lentille est de 25mm de diamètre (50/2) donc plus le diamètre est grand plus la lumière va entrer dans le boitier et plus le capteur en recevra pour une meilleure photo, de plus une grande ouverture permet de limiter la profondeur de champ et d'avoir des fonds flous pour faire ressortir le sujet principal!

De ce principe il en découle qu'avoir un téléobjectif à grande ouverture est cher car les lentilles doivent être très grandes: Un 135/1,8 veut dire que la lentille fait 135/1,8= 75mm de diamètre. On comprend pourquoi les grands télés que l'on voit au bord des stades de 400 ou 600mm de focale n'ouvre qu'a 4 ou 5,6, un 600/f5,6 nécessite déjà une lentille de 150mm de diamètre on devine de suite le prix et le poids de tel objectif qui permettent de prendre des photos sous une lumière faible!

Il faut aussi que le cercle d'image de l'objectif couvre toute la dimension du capteur plus celui-ci est grand et plus la focale nécessaire est grande, on admet que la focale standard pour un appareil donné correspond à la diagonale du capteur, la diagonale de 24*36 n'est pas la même que celle d'un capteur 1/2,3". En argentique en 24*36 la focale standard était de 50mm en 6*6 de 80mm c'est à dire qu'avec ces deux optiques nous cadrions exactement de la même façon à distance égale. Précision je parle des focales réelles, physiques des objectifs par des équivalent 24*36 que l'on utilise aujourd'hui. Sur un smartphone la focale réelle st de quelques millimétrès seulement et donc l'ouverture du diaphragme est un trou d'aiguille, la aussi cela n'est pas lié au nombre de pixels!

En résumé le nombre de pixels ne détermine pas l'objectif mais la dimension du capteur oui.

Maintenant la qualité de fabrication des lentilles, leur place dans le fut de l'objectif, etc va permettre de détailler plus ou moins le sujet à focale et diaphragme équivalent nous aurons des optiques aux angles mous au centre peu piqué à la distorsion prononcé etc.; Mais ils ne seront pas de même prix.

La aussi le nombre de pixels ne rentre pas en compte!

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Re: Au secours l'appareil photo en danger

Message par Thierry.P le Mar 14 Oct 2014 - 13:22

On parle pas de la même chose.
Prenons un full frame.
Un objectif de 50mm ouvert à 1.4
Il existe un nombre maximal de pixel à partir duquel les défauts du verre de l'objectif seront visibles à fort grossissement.

Thierry.P
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Re: Au secours l'appareil photo en danger

Message par Algo le Mar 14 Oct 2014 - 14:32

Pas vraiment non!
Il y a des appareils avec 38mpx le Nikon 810 par exemple.

Ce n'est pas le nombre de pixels qui est limite mais la qualité de construction des objectifs!

Et le résultat n'est pas les défauts du verre mais plutôt son incapacité à donner des infos suffisantes pour être traités par le capteur.

En fait, autrement dit, l'augmentation du nombre de pixels n'aura aucun effet qualitatif sur certains objectifs qui auront atteint leurs limites de définition.

Cela n'a rien à voir avec les capteurs, nous retrouvons exactement le même problème qu'en argentique ou certaines optiques n'arrivaient pas à utiliser la capacité du film à détailler les scènes!

Par conter la taille du capteur, lui est déterminante, plus le capteur est petit moins la qualité intrinsèque de l'objectif est discriminante. C'est à dire que sur un très petit capteur nous n'avons pas besoin d'optique de qualité ce qui explique que sur les smartphones une simple lentille en plastique suffit à donner une image satisfaisante même avec un grand nombre de pixels!

C'est un principe de physique qui été déjà constaté en argentique avec les micros films qui n'avaient pas besoin d'optique haut de gamme pour donner une image très détaillée! Exemple bien connu les minox
http://fr.wikipedia.org/wiki/Minox








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